04 og 05 oktober 2011

Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Dag 1 – 4. oktober 2011
Åpning v/ Nils Roar Tobiassen
23 personer var tilstede ved oppstart. Nils Roar kom med en del praktisk informasjon om
framdriften utover dagen og i morgen. Terje tok opprop.
Tavler Nek 400 V/ Kurt Ole Johansen DEMAS AS
El. Kraft ing. Kurt Ole Johansen
Prosjektingeniør
Hovedkontor: 9311 Brøstadbotn
Tlf.: 77 18 91 00 / 77 18 91 05
Faks: 77189130 – Mobil: 932 68 999
demas@demas.no / kurt@demas.no
www.demas.no
En elektrotavlebedrift som også er godkjent som elektroinstallatør. Kan installere i hus, men gjør
det ikke for å unngå å komme i konflikt med de elektroinstallatørene de selger tavlene til.
Isolasjonsovervåkning er kun gangbart i IT-anlegg.
Forskjellige krav avhengig av byggeåret for tavla. Viktig med beskrivende erklæring om samsvar
som avgrenser det som er gjort. Maskindirektivet stiller høye krav til bryteevne på hovedvernet
(50kA) for maskinen når cos Fi er så lav som 0.2. Ny tavlenorm kommer i løpet av året.
Det skal være overspenningsvern i alle installasjoner.
Flere faktorer for rissikovurdering må tas hensyn til:
Sikkerhet for personer
Sikkerhet for anleggsdeler
Driftssikkerhet
Brukskomfor
Usakkyndig bruk
Vedlikehold
Miljøforhold
EMC –forhold
Maskin
Dokumentasjon m.m.
Effektbrytere godkjent som automatsikring kan betjenes av usakkyndige.
1
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Viktig å lese definisjonen i NEN-en før en leser den konkrete delen.
NEK EN60439
Formålet med normen er å fastsette definisjoner og å klargjøre
driftsforhold
krav til utførelse
tekniske karakteristikker
prøver
NEK EN60439-1
Innhold
1
2
3
4
5
6
7
8
Generelt
Definisjoner
Klassifisering av tavler
Karakteristiske data
Opplysninger om tavla
Driftsforhold
Utførelse / oppbygging
Prøver
Tillegg
Tabeller
Brytere for sakkyndig betjening monteres bak avdekninger i skap for usakkyndig.
Utvidelse i bestående tavle skal være likeverdig med det som er gjort tidligere.
Ukritisk pålapping resulterer i en ubrukelig tavle.
Jo flere koblingspunkter i et anlegg, jo dårligere blir det.
Lekkstrøm i TN-anlegg måles med lekkstrømstang rundt PE-lederen, eller alle ledere + N-lederen.
På grunn av skjevlast i TN-anlegg bør det være vern i N-lederen.
Ved å gå gjennom kravspesifikasjon for eltavleanlegg unngår overraskelser i etterkant.
NEK 400-8-810
2
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Valg og montasje av fordelingstavler
Ikke en produktnorm, men en anvisning av hvilke krav elinstallatøren må stille og oppfylle for
tavler som monteres i en installasjon.
Presisering av allerede nedfalte bestemmelser i FELL og NEK 400, samtidig som den klargjør at
sikkerhetskrav i forbindelse med tavler og installasjon av disse skal være dokumentert og verifisert.
Man kan ikke bygge tavleretter NEK 400-8-810. Alle tavler skal bygges etter NEK-EN 60439 (ref.
FEL §10). Man kan imidlertid benytte annen relevant norm eller på annen måte dokumentere at
sikkerhetskravene er oppfylt.
NEK 400-8-810
Innhold
.1
.3
.410
.512
.512.01
.512.03
.513
.514
.53
.6
Omfang
Definisjoner
Beskyttelse mot sjokk
Driftsforhold
Tavler
Spesifisering av krav til tavler
Tilgjengelighet
Merking
Usakkyndig betjening
Verifikasjon
NEK 400-8-810.512.01
Valg og montasje av fordelingstavler
810.512.01.01
EMC
810.512.01.02
Tavler som betjenes av ikke-sakkyndig personell
810.512.01.03
Tavler i byggeplass områder
810.512.01.04
Kabelskap
810.512.01.05
Fabrikkbygde tavler
810.512.01.06.01
Tavler bygget ved hjelp av et tavlesystem
810.512.01.06.02
Tavler bygget uten hjelp av et tavlesystem
810.512.01.07
Utvidelse / ombygging av tavler
Utvidelse / ombygging av tavler som ikke er dokumentert i.h.t. NEK 400-8-810 / NEK EN 60439
Vurdering av følgende forhold skal dokumenteres:
temperaturforhold
kortslutningsytelser
3
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
dokumentasjon og merking
EMC-forhold
personbeskyttelse
brukerkategori
andre relevante forhold
Tendens
Tavlenes tilstand vurderes ikke!
Tavlene lappes på ukritisk!
Tavlene vedlikeholdes ikke!
Tavlene holder derfor ikke en gang gårdagens sikkerhetskrav!
Konsekvens
Overfylte tavler
”Gammelt” utstyr for vern og kobling
Termiske problemer
Tavler uegnet for nytt bruksområde
Tavler har feil beskyttelsesgrad
Økt risiko for:
- lysbueskader
- brann
EMC-problemer
Nye sikkerhetskrav ikke ivaretatt
Udokumentert sikkerhetsnivå!
Konsekvens kan være personskade, anleggsskade og driftstans.
Bimetallet kan svekkes på vern som kjøres med langvarig høy last. Resulterer i at vernet kobler ut
på lavere strøm enn det er merket for.
Tavler bygget for 20 år siden er moden for utskifting (!!?).
Hvordan oppfylle sikkerhetskravene i praksis
… når tavlen skal bygges om / utvides?
Tilstandskontroll av eltavler ”Tavlesjekken”. Et verktøy for dokumentert vurdering av tavler (Ref.
NEK 400-8-810). Ble delt ut og gjennomgått på møtet.
4
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Utvidelse / ombygging av tavler NEK 400-8-810.512.01.07
Er tavla dokumentert i.h.t. EN 60439?
JA:
- Utvidelsen utføres og dokumenteres etter samme norm.
- Den som utfører arbeidet har ansvar for at kvaliteten ikke forringes.
NEI: - En dokumentert risikovurdering legges til grunn
- Utvidelsen skal være i samsvar med EN 60439
- Sikkerheten i tavla skal ikke reduseres.
Utvidelse og ombygging av eksisterende tavler
Vurder tavlas almentilstand og utvidelsesmulighet!
Hva er tavlas utvidelsespotensiale?
Kan tavla utvides?
Må tavla fornyes?
Bør utvidelsen anordnes i egen ny fordeling?
Bør eventuelle utvidelser utføres av tavlebygger?
Ombygging / utvidelse ?
Ref. ”Elsikkerhet” nr. 62.
(RETNINGSLINJER FOR PRAKTISERING AV NEK 400: 2002 I NYE OG
EKSISTERENDE ANLEGG, sidene 15 - 21)
Rehabilitering / fornyelse
Større utvidelser av eksisterende anlegg
Mindre utvidelser av eksisterende anlegg
Vedlikehold
Rehabilitering / fornyelse
Eks.: Smeltesikringer byttes til automatiske vern.
Fornyelsen utføres i.h.t. EN 60439
Større utvidelser
Nye stigere / kurser
Eventuelt forsterke inntak
Utvidelsen utføres i.h.t. EN 60439. Endringen skal ikke redusere kvaliteten i
eksisterende tavledel.
Mindre utvidelser
Større belastning på eksisterende kurser
Nye kurser
Utvidelsen utføres i.h.t. EN 60439. Endringen skal ikke redusere opprinnelig kvalitet i
tavla.
5
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Vedlikehold
Utskifting av defekte komponenter
Byttes likt mot likt eller til nyere teknologi
Utføres i.h.t. EN 60439.
”Elsikkerhet” nr. 63: (Retningslinjer for ombygging/vedlikehold av sikringsskap, side 7 - 8)
Reparasjon eller utskifting til moderne komponenter, defineres som vedlikehold.
Ved vedlikehold, behøver man ikke å ta i bruk ”Nye Normer”.
UZ-elementer i gamle sikringsskap kan skifts ut til automatsikringer uten at NEK 400:2010
eller EN 60439 gjøres gjeldende!
Når tavler skal bygges om / utvides?
Før endringen:
Gjennomfør en vurdering av følgende punkter:
- Temperaturforhold
- Kortslutningsytelse
- Dokumentasjon og merking
- EMC-forhold
- Personbeskyttelse
- Brukerkategori (sakkyndig, instruert, ikke sakkyndig)
Dokumenter vurderingen!!
Endringen
Utfør endringen i samsvar med EN 60439.
Kontroller at sikkerheten i den eksisterende tavlen ikke er redusert.
Dokumenter og verifiser endringens samsvar med norm.
Eksisterende tavleanlegg
Hvilke krav gjelder i dag for eldre tavleanlegg?
Tilfredsstiller eldre tavler dagens sikkerhetskrav?
Hvem kan betjene eldre tavleanlegg?
Hvem har ansvaret?
Demas netthandel. For bestilling av tavler inntil 63A. Plattformen er pr. dato ikke ferdig utviklet.
Ved ettermontering av vern i en ny tavle så vil normalt garantien ikke lenger gjelde.
Tavlebyggeren må kontaktes for å avklare om utvidelsen er akseptabel.
6
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Tverrfaglig merkesystem for bygninger (utdrag)
(fra versjon TFM-2-41 Revisjonsdato: 14.03.2007)
Systemtabellen er basert på NS3451, men etter revisjon av NS3451 er det store forskjeller, særlig under
hovedgruppe 2. Systemtabellen angir ikke alle ulike alternativer. Den enkelte må etablere underdelinger hvor
løpenummeret spesifiserer nærmere oppdeling innen hovedgruppen (3 siffret nivå). Ulike hovedtyper gruppers
med systemnr. Bygningsdelene deles opp i forskjellige systemer på samme måte som tekniske systemer.
Produktfunksjon
Faganvendelse
Eksempler
Eksempler, synonymer
Merknader, synonymer
Alternativer er oppgitt for
komponenter som skal
ha annen betegnelse når de ikke er
montert i
tavle.
Alternativt: NC_
X
El. produkter
Basert på IEC-norm 750 (1983) /
NEC321 (med X_ foran).
Hovedsakelig for
tavlekomponenter.
XC
XD
XE
XF
Kondensator
Komp. for binærlogikk
Skal ikke brukes
Komponenter for vern
Elektrisk
XG
Komponenter for
krafttilførsel
XH
Komponenter for
signalering
XI
XJ
XK
XL
XM
Potensiometer
Sikrigner, Motorvern,
Sikringsautomater,
Automatsikring,
Bimetall
Spenningsmodul, Strømtilførsel,
Strømforsyningsenhet,
Nettdel, Powesupply. I tavle også:
Batteri
Signallampe, Varsellampe,
Lysdiode, Ringeklokke,
Alarmklokke, Sirene,
Stillingsviser, Summer, Horn
Potmeter
Releer / Kontaktorer
Induktiv komponenter
Motor
Reléer, Hjelperele, Målerele
Drosselspole
Elektromotorer
XN
XO
XP
Integrerte kretser
Urbryter / Timer
Komponenter for måling og
prøving
for analogteknikk
XQ
Effektbryter
XR
XS
Motstand
Bryter / Vender / Knapp /
Vippe
Visende og registrerende
måleinstrumenter, Instument med
visere, Viserinstrument
Lastbryter for kraftteknikk,
Sikringsskillebrytere
Switch, Utløserbrytere,
Endebryter, Trykknapper,
Manuelle
brannmeldere
7
NEC: Diverse komponenter
Se også: QE_
Alternativt: NB_ for større
selvstendige enheter
Ikke NEC
Aktuator: KA_ - Forbrenningsmotor:
IM_
Ikke NEC. Se:RU_ for UR, Klokke
Digitalt instument, Display: UM_
Koblingsapparat i energikrets
Koblingsapparat for kontroll- og
teleteknikk
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Trafo, Spenningstransformatorer
for opp- og
nedtransformering av spenning,
Lader
XT
Transformator
XU
Skal ikke brukes
XV
Halvlederkomponenter og
elektronrør
Skal ikke brukes
Transistorer, Dioder
(Lysdioder=XH_), Tyristorer
XX
Rekkeklemmer /
Samlesignal
Koblingspunkt, Fellesfeil, Felles
driftsignal, Potensialfrie
signaler, Synkroniseringspuls
XY
XZ
Skal ikke brukes
Terminering og tilpasning
XW
Måletrafo: RE_
NEC: Omformerer og modulatorer, se:
LO_ , LN_,
LR_
Inngangsmodul, Utgangsmodul,
Inngangskort, Utgangskort,
I/O-board, Gateway, Linjemodul,
Sløyfekort, Adresseenhet,
Interface, Grensesnitt
NEC: Komponenter for overføring, se:
K__
BUS-system: utgang
NEC: Elektromekaniske komponenter
BUS-system: brett med flere utganger
Normalt teletekniske komponenter
Dag 2 - 5. oktober 2011
Spørsmål –svar DSB, Harstad (uten deltagelse fra DSB)
I mangel på deltagere fra DSB ble det en diskusjon blant forumsmedlemmene rundt aktuelle
problemstillinger.
Deler av innholdet i instruks for DLE 2012 ble diskutert. Formuleringen om at det skal utføres et nærmere
bestemt anlegg verifikasjoner avhengig av antall montører kan i enkelte tilfeller oppfattes som
problematiske. Noen virksomheter melder knapt anlegg og det kan derfor være vanskelig å finne anlegg,
uten først å ha vært i ordresystemet til virksomheten for å finne aktuelle kontrollobjekter.
Valg
Styret består nå av følgende:
Valgt
Formann
Okt. 2009
Kasserer
Okt. 2010
Styremedlem
Okt. 2009
Styremedlem/sekretær Okt. 2010
Varamedlem
Okt. 2009
Revisor
Okt. 2009
Geir Kåre Rikardsen
Nils Roar Tobiassen
Finn-Arild Berge
Terje Storlien
Kurt S. Larsen
Paul Sørensen
8
På valg
2011
2012
2011
2012
2011
2011
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Revisor
Valgkomité
Valgkomité
Okt. 2009
Okt. 2010
Okt. 2009
Kjetil Hansen
Oddbjørn Martinussen
Gjermund Aas
2011
2012
2011
Ut fra dette er følgende nå på valg og valgkomiteen kom med forslag på nedenfor nevnte personer,
som alle ble valgt med akklamasjon:
Formann:
Terje Storlien
(2 år)
Styremedlem:
Kjetil Hansen
(2 år)
Styremedlem/sekretær:
Gjermund Aas
(1 år)
Varamedlem:
Lars Brattset
(2 år)
Revisor:
Paul Sørensen
(2 år)
Revisor:
Børge Olsen
(2 år)
Valgkomité:
Torfinn Storelv
(2 år)
Utstyr – Micromatic
Vidar Børge Aas
Distriktssjef
Avd. Nord-Norge
Tjeldberget 4, 8012 Bodø
Mobil: 918 45 500
E-post: vidar.aas@micro-matic.no
Micro Matic Norge As
Nye Vakåsvei 20, Hvalstad
Postboks 264, 1379 Hvalstad
Tlf.: 66 77 57 50
Faks: 66 77 57 90
Internett: www.micro-matic.no
Microtemp sentralstyring Trådløs teknologi. På marked i ca ¾ år.
Systemet består av master, relee og slave.
Støttes fra Enova med (som enøk-tiltak) 20% av kostnaden inntil 4000 kr. Må være minst 3
uavhengige soner og batteribackup
9
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
Kommer med komfyrvakt ”KV40” Sensor monteres i en veggboks. Avstand inntil 1 meter fra
komfyrtoppen (anbefalt 0,4 – 0,7m). Kan monteres vertikalt eller horisontalt. Øye i føleren rettes
mot midten av komfyrtoppen. Pris litt over 3000,-. Forventes å komme i løpet av oktober.
Link til produktinformasjon: http://micro-matic.no/?CatId=2220&ProdNo=NI1060&SearchStr=ni1060
Pris ut til kunde ca 4648,- eks mva. Denne komfyrvakta er ikke lagerført hos grossist (i
begynnelsen av november 2011).
Det har etter hvert kommet litt forskjellige løsninger på markedet hva gjelder komfyrvakter. Legger
her ved info om tre forskjellige typer som er mye brukt, og som vil være veldig aktuell fremover.
Skapmontert fra Eaton kjenner nok de fleste til, men det er også solgt mye av CTM Lyng sin
løsning. I tillegg er nå Scandinavian Electric kommet med en veldig spennende ”smart” vakt som
er verdt en titt. (4 pdf-filer vedlegges rundt disse produktene.)
Termostat med trådløs IR-føler (pristillegg på noen hundrede kroner i forhold til en ordinær
termostat). Batteri innebygget med levetid på ca 5 år.
Link til nettside med ytterligere informasjon om denne: http://micromatic.no/?CatId=2220&ProdNo=NI1060&SearchStr=ni1060
På forespørsel til elektroinstallatør opplyses det at pris, fra dem, ut til kunde ligger på ca 4648,- eks
mva.
Denne komfyrvakta er for øyeblikket ikke lagerført hos grossist.
Nexan Varmekabler
Fritz Leiknes
Hvile problemer som kan oppstå. Garanti 20 år på varmekabel. Kan ha en levetid på opp mot 100
år.
Trykk og klemskader. Skade på kappe kan gi inntrengning av vann. Dårlig varmeledningsevne i
avrettningsmasse vil gi feilfunksjon og skade på kabel. (ikke noe krav til varmeledningsevne til
slik masse i Norge.) Avrettingsmasse med tilslag av aluminiumsfiber var på markedet for noen år
siden, men er trukket tilbake da aluminiumsfibrene ga kappeskader på varmekablene. Mørtel rundt
varmekablene må komprimeres. Tykkelsen av overdekningen er viktig med tanke på effektiviteten
til varmeanlegget. Bruk av fliselim til å feste varmekabler frarådes, da luft i limet kan vi problemer
med lokal overoppheting.
Gulvmatter med gummibelegg under vil gi problemer. Tett vevde matter, som det ikke kan blåses
gjennom, vil også gi problemer.
10
Referat fra møte i Troms Faglige Forum.
Quality Hotel Grand Royal, Narvik, 4. – 5. oktober 2011
Referent: Arnfinn Ljøkjell, TK Bardufoss
To nye medlemmer siden siste møte. En av disse var alt på vei ut igjen.
Jan Ole Gamst fra Honningsvåg. Siste jobb som HMS-koordinator før han i juni begynte i DLE i
Ymber.
Møtet ble avsluttet med lunsj kl. 13 før hjemreise.
Referat endelig ferdigstilt 16. januar 2012.
11