Encuentros de Vigo, a la búsqueda del feminismo independiente y

300 mujeres de toda España confirmaron
la ruptura con «padre partido»
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•jetfMKfcte
Encuentros de Vigo, a la búsqueda
del feminismo independiente y radical
. TRINIDAD FRAGA
.
-
Varios centenares de feministas de
toda España se reunieron en nuestra ciudad, desde el jueves hasta ayer domingo,
para celebrar el II Encuentro de Feministas Independientes. La historia arranca de
Granada, hace, aproximadamente año y
medio, cuando se consagró la separación
del M o v i m i e n t o Feminista español en dos
tendencias: militantes de partidos e independientes, dando un paso adelante en el
. bloqueo que provocaba la cuestión de la
doble militancia (relegar los objetivos específicos de las mujeres según las necesidades tácticas de los partidos). El primer
Encuentro se celebró en Barcelona, en o c tubre del año pasado; allí se vio que tanto
el contenido de las ponencias (mujer y locura, literatura^ arquitectura; lesbianismo;
' bisexualidad...) como la forma de exponerlas representaban un intento, más o m e nos fructuoso, de no caer en la dinámica
partidista, aunque la poca rentabilidad p o lítica de los t e m a s ya era una garantía.
3 ... •
Desde Catalunya, Euskadí, MaENTRE AFINES
drid. País Valencia, Asturias y, por
Y DIFERENTES
supuesto, de distintos rincones de
Galicia, se reunieron en Vigo unas
La polémica se-tnició con la protrescientas mujeres. Se notó bastanpuesta de una feminista vasca sobre
te la ausencia de Andalucía, justifila necesidad de conocer los puntos
cada por las distancias geográficas
en común que posibilitan la discuy la próxima celebración en Sevilla
sión entre tantas mujeres, deduciende unas Jomadas Internacionales
do que las divergencias pesaban mesobre el Aborto. Aún hoy, Galicia
nos. Paso a enumerar unos cuantos;
sigue estando demasiado lejos, en
aún cuando ni todo el mundo los endonde la tierra se acaba.
.
tendía del mismo modo ni estaba de
acuerdó con todos ellos.' una con»
La organización corrió a cargo
ciencia de la situación de la mujer y
de las feministas gallegas, organizade las posibilidades que esto mismo
das (FIGA) y «por libre», lo cual
encierra: considerar que el marxispermitió tener un local con los remo no es la teoría de la liberación de
quisitos mínimos para poderse reula mujer: d socialismo no es sufínir tanta mujer, además de un serviciente para conseguir automáticacio de bebidas y bocatas todos los
mente la liberación; el marxismo no
días. Las feministas viguesas no paes el. único método de análisis de la
raron durante los tres días que duró
realidad: el origen de la opresión de
este Encuentro y, a falta de medios
la mujer proviene del patriarcado;
materiales (en Barcelona, por ejemno se acepta la subordinación de la
plo, el Ayuntamiento, había colaborado ampliamente), se superaron en . lucha feminista a la lucha de clases;
aspirar a la toma del poder persolos humanos, transcurriendo las jornal, entendido como capadidad de
nadas sin mayores inconvenientes
realizar y vivir, ya que no interesa la
que el fuerte calor que hubo que
toma del Poder como asunto polítiaguantar durante los debates.
co: sólo las mujeres desde nosotras
También esta vez se empezó con
mismas somos las artífices de nuesuna fiesta: en la tarde del jueves,
tra liberación; la necesidad de crear
Cástrelos sirvió de escenario-privileun mundo en donde el placer, las regiado para reencontrar a las amigas
laciones afectivas y la comunicación
de otros pueblos, otros años. Y,
sean elementos imprescindibles; la
para redondear el acontecimiento, la
superación inmediata de la familia
luna llena iluminó medianamente el
monogámica, considerada como céparque, graciosamente «cedido» por
lula—germen de la opresión padeciel Ayuntamiento, a pesar de no conda por las mujeres.
tar con fluido eléctrico.
Entre empanada, bica y ribeiro se
pasó la tarde: tumbadas en la hierba, bailando o sentadas por el anfiteatro, por todas partea, mujeres...
Y, como las buenas costumbres no
se pierden con facilidad, la noche
del sábado terminó con una queimada en la playa de Samil, cantando
tranquilamente a pesar de los «mos-.
cardones» que no podian entender
que su presencia y protección no era
necesaria. Habélos, hainos. Por sí
alguien piensa que la cosa iba de
poco seria, pasemos a las ponencias.
Las divergencias convergen en
otras cuantas cuestiones: algunas
feministas se reconocen en la diferencia respecto a los hombres, buscando una identidad propia de la
mujer, mientras que otras abogan
por la igualdad todal y aspiran a
una identidad neutra; la utilización
de la autoconciencia en la que predomina lo personal, frente a la primacía de lo social, la creencia o no
en la utilidad de la violencia para
cambiar la sociedad; las distintas
opciones sexuales (homosexualidad,
-.'". • '"- -
" ''.;:}
bisexualidad. heterosexualidad) y .
afectivas (pareja, relación múltiple); ¡
el trabajo en una organización esta- /
ble o -desde una óptica personal.
HOMENAJE .
A LAS BRUJAS
--
.
' ?
Una de. las características principales de este Encuentro ha sido la
flexibilidad y el antidogmatísmo de.
las intervenciones, pues siempre se •
intentó llegar a aproximaciones más-*
que a conclusiones cerradas, con
todo lo que esto conlleva, a la vez,
de negativo pero que permite más
fluidez en las*intervenciones, que de
este modo resultan más numerosas ;
y descentralizadas. La primera po- "
nencia presentada se referia a la
brujería en Galicia; su aoutora. Ana <
Rosa Liste, recogió datos por toda
Galicia, elaborando con ellos una -:
ponencia que pronto se verá refleja-"
da en un libro (seguramente para el
mes de julio ya estará en las librerías). Primeramente, relató el iniciode la caza de brujas medieval,
fcb
Ufo
;
Ana Liste: viaje a través de la Galicia mística
'
«Superstición es un término a cambiar; simplemente
se trata de otra forma de cultura»
' ' •
TRINIDAD FRAGA
i...
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«Galicia: brujería, superstición y mística» es el primer libro dé Ana Liste, viajera incansable y colaboradora de
varias - revistas. También ella
ha sido una de las pocas mujeres españolas que se ha atrevido a penetrar en ese terreno
poco seguro como es el
térico; pero va a ser la prola Aha quien nos cuente la
istoría de éste su primer libro,
ublicado por ediciones Pentnalon, de Madrid, dentro de la
colección «Textos. lúdicos de
Pantagruel».
— ¿Cómo surgió la idea de
este libro?, ¿por qué el tema de
la brujería?
— Es un tema que me interesó siempre, por afinidad hay
cosas que te gustan... y
además es un campo amplio,
pues a nivel poético, a cualquiera de los niveles creativos
te puedes nutrir en este mundo
de la brujería. Ya llevaba mucho tiempo interesada, un
poco a nivel de juego, el tardl
y esas cosas.» un poco como
«moda». En principio, entras
jugando y llega un momento.
en que te das cuenta de que, si
sigues, el juego ya no lo es tanto, ves que se abre una pequeña puerta... y te metes por
ella y, en cierto modo, haces
descubrimientos. Yo llevaba
como dos años trabajando en
- A mi lo que me parece y
— ¿Tú qué buscabas, por ;
qué podian tener miedo de ti? v ya es una teoría muy manida,
— Es un terreno que no está
nada claro, porque ha habido
.uria represión muy fuerte con v'\
estas cosas, y sobre todo un
. desprecio a esto: durante mu
es que mientras otros sitios de
España son sitios de paso, en
Galicia se fueron quedando las
' cosas, sedimentando las culturas (áh¡ está Finisterre), uuas
' ' • • ) : •
•••.
S
•
English; lo ha publicado LaSal
dio que asimilar, asumir e inUNAS SEÑORAS POCO
Edicions de les dones, pero lo
tentar canalizar unas formas
DECENTES
puedes encontrar en las librede cultura que eran no solo
— ¿Cuál es el papel de la
rías de por aqui. Ahi va la cita;
ajenas, sino contrarias a ella, ' mujer en esto7
un poco larga pero jugosa.
pero no le quedaba otro cami
— Todo se ha convertido en
' no, la Iglesia no podía deshanciencia, el hombre ha avanza«Asi como en los aquelarres
car lo que había aquí, tenia
do en muchos sentidos, pero
se confundían los sexos, no heque asumirlo. Yo lo veo de
ha descuidado su propia pomos oido en lo que* toca al te' esta manera: una linea directencia interior; cuando la gente
ma, dentro de lo real o visible
triz, la esencia, la verdadera raíz
hace algún conjuro de este tipo
o que se pueda intuir, que na. del pueblo, un pueblo inteligen- /' (una doctrina filosófica que los
die supiera de la existencia de
te y hábil para ir captando lo
pueblos antiguos conocían me- ' un solo meigo. Y, aunque dique le es afín, pero a la vez un
jor que nosotros), está convencen los libros que un meigo
pueblo difícil para dejarse
cida de que le va a pasar y le
vale por siete meigas, esto no
arrebatar lo' suyo y que asupasa. Me parece muy digno
deja de ser una broma graciomió las cosas que le interesaba
que un pueblo conserve su 1 - sa. Las bromas pueden ser
asumir.- El Camino de Santiago
esencia y que respete sus raítambién de mal gusto. Y la hises una vía de entrada de muces. El hecho de ser mujer rne
toria configuró una imagen de
. chas doctrinas filosóficas, no 1 ha servido de mucho. Ahí está
las meigas nacida tlcl esperprecisamente cutianas, y sin
el mundo de' las sabias, de las
pento, del llanto y el temor,
; [ embargo ?n' Galicia se asumiebrujas. Brujo no cs-simplemen- ' hasta que a base de paciencia
ron, se asimilaron, lo captaron - te el masculino de bruja: la
y tiempo se ha llegado a incluir
.... y ló mantienen (me he enconbruja es una meiga accesible,
a estas mujeres dentro de esa
trado con gente que hablaba ' la meiga es una sospecha que
' trilogía el poder es poder alfin,
' de Felipe II en presente). Estos, . puede recaer sobre cualquiera,
y se sabe que lo es porque se
.mismos han tenido que reses una persona que conoce tomanifiesta. Y aqycllos que lo
guardarse para que Otras culdas las fuerzas, místicas de la
ejercen, tan suave y dignamen- turas no afectasen la forma de
naturaleza y que ejerce con
te tantas veces, np pudieron 0
ser de su cultura. '
ellas, por medio de una serie
: no podian o no pueden siquiera ahora consentir una forma
V-: — ¿Te has encontrado con \ , de objetos. Sin embargo, un
brujo
es
un
curandero,
un
determinada
y no tan clara de
, ".'más de lo que esperabas?
'•i componedor, arregla-huesos...
libertad o ác¡ respuesta. Se fi-:"! - — He encontrado cosas, y el
— ¿Existe un paralelismo i , jan ellos en algunas cosas y,
desde hace tanto tiempo, vie, ; ' libro es un pequeño compen- • entre la época de la caza de
nen intentando más o menos
dio. Creo que he hecho algu- ¡ brujas y la que actualmente vinos pequeños descubrimientos . !' vimos? . .' • •
'sutilmente dar al traste con
y,' basándome en otros auto- !
—' La caza de brujas se lia - todo un sistema de expresión
res, he hecho un conjunto de
dado cuando el orden social se
vamos a decir femenino, por
' un montón de cosas dispersas,
alteraba, el sistema tiene razono llamarlo de otra manera, ya
,K uní lodo, partiendo de otros
nes y motivos suficientes para
que parece que la palabra ma•'•v. Jrabajos ya escritos y del-Iracanalizar lo que pudiera resultriarcado, aparte de no signifi-
i
73 !
Si
V
S
CU
(ui)
V clioTIcmpo, se Í¿"'llamó '«ÍjlcuP' ! $ ¿osas encima de otras, dcliña'T^rbajo dé"cámpó que realicé. No'~~"tár peligroso.' El "hecho de ma-^
'gciici nr ni7mmiioin».iuu
i manera desordenada. 1 lay una fe¡í entiendo como la gente se pue-'
tura». La primera . respuesta
sificar, • frivoliz.ar estas cosas, . nada, define y marca lago más
matriz o linea directriz, constí-N
de largar á la India, cuando te-'' . como la-moda actual de los
qué tiene una persona, si le vas
que una siniostra c injusta for'fruida por la raíz, auténtica dé |
nemos aquí ei'Camino de Sancon una historia dé la Santa,
horóscopos en las revistas, su- '
ma de confusión. Si de brujas
los pueblos, que.se sigue con"-(
tiago que es alucinante, cual-' • pone acabar con todo eso. El
Compaña, por ejemplo, es
se tratase, habría que hablar
servando pero ha tenido que
' quiera que se ponga a ello pue- • ¡ poder tiene miedo de que la
«eso eran cousas de antes»; y
• entonces de un enfrentamiento
implosionar, vivirse, de una '•".de hacer cualquier' descubrí- ' gente piense por si misma y
saben que no, porquc'sigue padirecto de la mujer con la idea
forma hermética, por el perio-*1 ' miento. Cuando una bruja va < que, en vez de ver las cosas de
sando y es una cosa de la vida
de otros —y de Ika mujer misdo que había de tanto paso de . a hacer un'conjuro, ella es el
cotidiana en muchos lugares,
una única manera, las vea de
ma— de rechazo a la mujer. Es
formas nuevas, de llegar cultu-'
medio e invoca a Dios y a Sa- > otra distinta. Que la gente ten-'
pero hay una desconfianza que
en este eufrentamieuto cuando
-ras distintas.
'
; í
tanas, los dos a la vez. Esto
se ha generado porque hubo
ga su propia creatividad y la , ella pierde, y se pierde por sis— ¿No se trataría de una ;' ocurre en los puebles indocuuna «cultura» qué se impuso a
fomente me parece subversivo:
tema, ya nada sabe y poco encultura propiamente gallega? ' "';• ropcos que tenían una sola pa-'
martillazo limpio sobre esta
todo tiende a que se aburra y «
(inede, condenada a jugar a
— Creo que si, auténtica- , labra para estos tres concep- ] se conformen con no soñar,
cosa'que era otra forma difepartir de entonces sin puntos
mente gallega, enraizada en ^tos: lo diabólico, lo divino y lo
rente de ver las cosas, otra forcon no ir más allá. Creo que
de referencia y negándosele en
Galicia, pero que es inaccesihumano; aquí puede haber un
ma de intuición, de sentimiensuperstición es un término a
la educación resultante la posible porque ha tenido que d e - ' vestigio celta. Los celtas sacato, otra forma de lenguaje. La
cambiar, simplemente se trata
bilidad dé imaginar. La mitad .
fenderse a lo largo de la histo- . han á sus enfermos al camino
gente lo ha ido conservandode otra forma de cucltura.
de las cosas que se han escrito
ria de las muchas influencias
público por si alguien sabía al- ' ,-Y, para finalizar esta breve
porqué lo conserva todo, por.en Galicia sobre el tema y sus
extrañas que ha asimilado; por
gún remedio; en Galicia, ac- !
que es su propia cultura, su
entrevista, una cita y un libro.
derivados correspondientes no
ejemplo, la cristianización de
tualmcnte se hace esto en las
propio arraigo, y porque viene
Este últfmo es «Brujas, comadejan de ser un ultraje, más o
muchos mitos'quc eran paga*:
encrucijadas, por ejemplo para
•dé muy atrás.
dronas y enfermeras. Dolenmenos profundo o casual, pero
nos: la Iglesia aquí se tuvo que
curar el «nial del aire». Aqui
cias y transtornos. Política
un ultraje, a la sensibilidad líri— ¿Esto seria algo propio de
enfrentar con un paganismo
bulle üñ mundo, para quien
sexual de la enfermedad», de
ca, fuerte y marcadamente arGalicia,' quizás por~ ser una
atroz, no le quedó nías reme
quiera verlo.
Barbara Enrenreich y Dreirde
caica de la mujer gallega».
zona campesina?.
: ,.
•ríUfllicia, haciendo"reportajes, y
' • cada vez que me tenia que Ir a
' ( • un sitio preguntaba por la his; : loria de ese Sitio, y Siempre
'!.' surgía algún matiz supersticioso; entonces empecé una in< vestigación intrascendente,
•'• hasta que fueron surgiendo cosas y a finales del año pasado
; se me ocurrió hacer algo más
serio, porque ya tenia bastante
! material; además me apetecía
i ,' hacer una investigación en ar• chivos y bibliotecas.
— ¿De qué manera entraste
:' en terreno?
— 1.a idea ya la venia masticando hace tiempo; entonces,
por si acaso alguna vez se me
ocurría llevar a cabo aquella
idea que era algo como muy
lejano, pues me iba a cualquier
- lado, y después de acabar el
reportaje me queda ha dos días
más por allí, hablando no necesariamente del tema, pero
esto me servia para contactar.
. De este modo me hice una se. ríe de contactos por toda Galicía y, después de haberme pasado algún'tiempo estudiando
teóricamente lo que decian
otros autores, tenia más o me
. nos Una idea de por dónde enx
trar: me elaboré una especie de
• itinerario y me hice un viaje.
La parle más importante del
• trabajo fué el viaje, y eso quedó reflejado pues parte del li) bro son transcripciones litera; les de entrevistas que le fui ha. clendo a la gente.'Llegaba a
. los sitios, pero no iba sin cono-.
I cer a la gente, sino que los
contactos me permitían entrar.
' Evidentemente, tienes que ir
i dé la mano de alguien, porque
: si no..., la gente no te responde,
i se defiende; sino ven que tú tie| nes algo que les ofrezca una
mínima confianza, te toman el
pelo como les da la gana.
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P r i m e r a n e n t e loay q u e partir de l a b a s e de q u e existe u n a
r e l a c i ó n de o p r e s i ó n entre l o s pa.ises d e p e n d i e n t e s y l a s m u j e r e s .
L a d e p e n d e n c i a f e m e n i n a se p r e s t a a l a s m i s m a s c o n f u s i o n e s q u e l a s
c a u s a s y n a t u r a l e z a de subdesarrolio de l a s n a c i o n e s
dependientes,
e s t á n inmersas e n procesos p s i c o l ó g i c o s s e m e j a n t e s y c o n l o s r e s u l os a l i e n a n t e s y d e s t r u c t i v o s
x i toda dependencia lleva consigo.
L a s i t u a c i ó n d e p e n d i e n t e de n u e s t r o s p a i s e s está i n t i m a m e n t e r e l a c i o n a d a c o n l a n u e s t r a $c n o s o t r a s somos l a s p r i m e r a s q u e p a d e c e m o s
el c o n f l i c t o .
Un n u e s t r a d e p e n d e n c i a como m u j e r e s y l a de n u e s t r o s r e s p e c t i v o s pueblos e x i s t e n s i t u a c i o n e s p a r á l a l a s :
las nac:. •; :.ie : ,
/ ^ a«C:;cr;í :. dv.
r a v e s d i f i c u l t a d e s para tornar c o n c i e n c i a de su p r o p i a
I g u a l que las m u j e r e
"1:10 3, ';ic:ien
identidad.
. E n el caso de u j e r e s que p e r t e n e c e m o s
a na-
ciones dependientes, la opresión nos viene por duplicado y nuestro
p r o b l e m a se a g r a v a .
La m i s m a c o n t r a d i c i ó n que se d a e n l a s m u j e r e s
asimiladas
(las que se q u i e r e n salvlr e n i:, cultura y l a s ..utas m a s c u l i n a s ) ,
se d a e n l a s g a l l e g a s (o v a s c a s , c a t a l a n a s , e t c ) que q u i e r a n u t i l i zar como elemento l i b e r a d o r u n a cultura a j e n a , l a c a s t e l l a n a .
Las c u l t u r a s y l a s lenguas m i n o r i t a r i a s e s t á n r e d u c i d a s
al h o g a r , a l o s asuntos í n t i m o s y p r i v a d o s y f u e r a d e l ámbito p ú b l i c o , como e n e l caso d e l a s m u j e r e s . T o d o u n conjunto d e p r e j u i c i o s ,
de t ó p i c o s , de f e n ó m e n o s d e autoodio y l a s d i f i c u l t a d e s d e n o r m a l i zación lingüística son aplicabels al problema femenino. ( ^n mi
libro "A Iluller en G-aliza" incluyo un análisis de estos hechos en
un ensayo titulado: "A lfngua galega e a mullere. Análisis estructural de dous feitos represivos".
En nuestro caso, tanto la cultura foránea, importada e
impuesta como la cultura masculina actúan en contra nuestra y no nos
dejan tomar conciencia de la trióle explotación que padecemos(como
• rsonas, como mujeres y como gallegas)
-i~
'"•'' ; criminación serozal y la ce" \±¡ 1 tienen michos puntos en común
I
y
utilizada por los poderes económicos para los mismos fines.
• •• stra liberación tiene que ser total y abarcar tocios los aspecto :
de la persona, iíuescro sexo, si, pero también nuestra cultura, nuestras raices, nuestra identidad^ nuestra lengua. La lucha contra el
desarraigo cultural está en función de nuestra conciencia al respecto.
Las mujeres gallegas (o de otra nación oprimida del estado
.osl) que sufrimos la opresión como mujera- y como gallegas, e.~
i .os bien capacitadas para comprender la necesidad de independencia
que tenemos como mujeres y cerno gallegas. Como en el caso de las mujeres, a los naises colonizados (sea una colonización de ultramar o
interna, como en nuestro caso) se les atribuye su pobrera y subdesarrollo a la carencia de recursos naturales. Es la gran falacia. Si
"Lae murieres
Tr
los naises oclc-iisa^os no fueranos ricas, no tuvieran
cosas importantes y fundamentales que expropiarnos, no tendrian interés por nosotras ni ^os oprimir-'.an. Un p^is puede ser potanciá3Lnente rico(Gaiisa) inclv.so si está depauperado y pr-cisamente por
eso. Las mujeres somos la base más inportante de la producción yunque estemos al margen del sistema. Nuestra pobreza, pues,' tiene raicea en la ilusión y no en los hechos posibles. Para 0-aliza el modo
de salir de la miseria y desarrollar su propia riqueza no es la ayuda exterior ni las migajas de concesiones centrales sino el derecho
obernarnos. Para las mujeres tamooco se trata de actitudes naternalistas ni de leyes reformistas y falsamente igualitarias, sino del
derecho a ser mujeres y hacer el mundo también a nuestra imagen, medida y cultura.
Ambas dependencias tienen racices políticas y no biológica- y de naturaleza. Se trata de una pobreza de estructuras en el
seno de recursos ahundantes, de un rol complementario impuesto y
dirigido por otros; los hombres, los coloni^adores. SI derecho sobre
nosotras mismas y sobre nuestra tierra es la base de toda transformación. Para ello necesitamos la independencia personal y la independencia nacional. Digo independencia y no autonomías.
.
: autonomias son asociaciones integradas, orgánicas, indisolubles
-- constitucionales, cono el matr:
lio y cualquier n?,ción T>ierde
asi su soberaniaad, como las mujeres en el contrato matrimonial.
rara G-aliza o las mujeres, el estar unidas at* un partenaire mas
fuerte, ñas prestigioso con todos los privilegiso sociables y económicos, las ventajas de esa. unión se canalizan sistemáticamente hacia el mas fuerte. Como en el matrimonio, un sitcma que engloba a
'.erosos
defendientes, rice
y
obr s,los ricos se enriquecen y
las -cobres se empobrecen.
Las mujeres comprobamos como §t}gQ@g, a pesar de las dificultades, tenemos mas oportunidades de conseguir un desarrolo personal en todos los órdenes cuando no estamos sueedicadas a un hombre y a sus intereses. Igualmente, los er.ises defendientes tienen
r
"j del poder centrr.l, que 09 se :-.:iri -.ece coi" nuestra pobrera y
se aprovecha de :v:.estro trabajo,
adié :
r "ue nosotras, la." muje-
res, para comprender J.OS mil .^cs Lue la i-
ndencia raede obrar
en las personas. Las mujeres y las colore ~ '^ndrán la suerte de llegar a la ~ros-oeridad cuando lio haya :i.
p
- •> a
u ir.ao rara enrir-ue-
po-v-op con su ^cereza.
res no iodemos conformarnos
De la misma ni
con una emancipación eermómica o un amago de igualdad ante la ley
porque son remiendos engañosos mientras el noder masculino siga controlando la sociedad lolítica, económica y culturalmente e imoniendo sus leys,normas y criterios, los paises dependientes del estado
Lol no se pueden conformar con una emancipación económica dentro
5 1 estado, quedando casadas , unidas al modelo político y económico derivado del gobierno central.
Guando los -oderosos se dignan hacer concesiones hay
que ronerse a temblar porque su objetivo no es nunca el de favorecer al más débil» Si el débil se Leja seducir y caá en la trampa, las
consecuencias pueden ser funestas. Jal es el caso del feminismo pulente reivindicativo que se conforma con unas migajas de igualdad
- 2-
en ol
istena denencial existente. ..o se crata de competir en ~1
misino sistema, el na; culino, sino de crear otro. Lo mismo en el caso
de las minoriai nacionales.
Si los hombres convirtieron a las mujeres en seres dependientes fue en su provecho y satisfacción y para conseguirlo crearon
instituciones de amarre, como el matrimonio que les aernite explotarnos le pálmente y obtener gratuitamente nuestros hijos y nuestro trabajo. Si Castilla imperialista anexionó al resto de los pueblos ibaricos no fue para enriquecerlos sino para enriquecerse ella misma.
Si le impidió*» a Galiza seguir su propio camino histórico, no fue
por miedo a que no supiera andar soal sino porque el estado central
necesitaba a galiza, nuestras gentes y nuestros nroductos de la tierra y el mar.
De este proceso Galiza (y el resto de los pueblos ) §S23y las mujeres salinos depauperadas.
~ preciso que coa.encenos a
vivir nuestra -oro-oia vida, una vida diferente.
Pero no se trata üe conseguir tuaa .-alisa independiente
con un estado gallego que reemplazase una estructura alienante por .
otra semejante, incluso si le dan el nombre de socialismo. Tío es
eso lo que queremos, sino un pais diferente.
21 mundo creado por los hombres es un mundo loco, de violencia, de guerra de nasificación, de criterios egoístas de la pro*?
piedad, de contaminación, de destrucción de la naturaleza. Sn Galiza son las mujeres del pueblo las que mas luchan en la defensa dé
la naturaleza y las que se enfrentan a la guardia civil y a las fuerzas del orden valientemente. Pero luego son los hombres los que deciden y nuestra opinión no es escuchada en absoluto. Las m ujeres
pe.deceños en esta tierra mas que nadie los problemas que la mentalidad patriarcal creó. ~¡s preciso que hagamos algo.
Algunas feministas que en tiempos estvivimos en partidos
nacionalistas, comprendimos que esa via era imposible, que el machis—
impera en ellos y que el futuro que proponen aara nuestras naciones
no va a cambiar mucho la, cosas y en relación a nosotras practicamente nada.
-y-
5
Nosotras las mujeres no pódenos ser patriotas cono ellos.
ivindicar la "patria" es reivindicar el poder. Patria, padre, 683
patriarca, patrimonio, patriarcado, patrón, etc, la misma raiza
lingüística para expresar la misma idea: el poder. Las organizaciones patrióticas, abertzales, etc, no pueden ser aceptadas ñor
nuestra mentalidad, es evidente. P O B eso usé siempre la palabra
nación, que esa si la hacemos nosotras.
Ahora "bien, con nuefctro rechazo de las organizaciones
nacionalistas lo que estamos haciendo es dejsr§ en nanos exclusivas de los hombres los destinos de nuestras tierras y los nuestros
propios. No se trata de integrarnos en sus organizaciones pero si
se trata de que nosotras conprendamos bien cuales son los problemas de nuestras tierras y actúenos, cono mujeres y con arreglo a
nuestra mentalidad y nuestra propuesta de futuro, en el cambio
necesario y en la lucha por la liberación. La tierra es nuestra.
Cor.cr^sánente en Gálica, debido en T a n rsrte a la emigración, la
:ic-rra es de las mujeres, que son las que la trabajan. Las mujeres
gallegas no podemos asistir pasivamente á su/ destrucción.' Tenenos
que actuar en la liberación de nuestras naciones pero desde nuestra
pers-ectiva y no siguiendo la de los hombres. Bara ello hay que
analizar todos los aspectos opresivos de nuestra tierra y actuar
en consecuencia.
Somos mujeres y queremos ser solidarias con todas las
mujeres del mundo que tienen los mismos problemas. Bien.' Pero somos de un determinado modo, tenemos una determinada cultura y unas
-
raices propias que no tenenos porque abandonar y que ademas no po...
driamos aunque nos lo propusiéramos. Para ser solidarias con las
denas, para ser amigas de alguien, es necesario primero ser una
misma, tener asumida su -oropia identidad y cultura. La solidaridad v amistad entre todas las nujeres no está re. ida con los sentinientos nacionales, cono a veces se quiere hacer entender. Solo
sintiéndonos seguras en nuestra propia piel e identificadas con
nosotras mismas y con nuestra nrcoia cultura, podremos aceptar y
ouerer al resto.
•
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^Nfcbte
06* vÉ*o X\1M)
' - -ir—M»MMI
—-~-
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LA MTJSR CELTA (traducción del libro de Jean Marksle)-
Hay —n postulado fundamental en nuestra sociedadJla superioridad del hombre K>s
bre la mujer.Ruy poca gente lo ha puesto en duda,y aun las mujeres mismas trejjH
drenaos que examinar sus razones.Parece en efecto evidente oue la mujer no ee ¿
capaz de llevar a cabo trabajos de fuerza y que están reservados a los repre— %
sentantes del llamado "sexa fuerte*.Pero los aue afirman e6ta evidencia,na hail
visto ciertamente a una vieja campesina en los campos,o nunca han pensado que 1
las mujeres han vivido más que los hombres.Por otro lado,no siempre la mujer
fue considerada débil con respecto al hombre.Al igual que la dependencia de
ciertos individuos con respecto a otros se debe a la división del trabajo,la
desigualdad entre el hombre y S.á mujer aparece como consecuencia a esta divi- i
sión del trabajo.Y el hombre se reserva los deseos nobles que le permiten ser 1
libr-e y salvaguardar su autoridad,y relega a la mujer a las necesidades oscuras»
En fin,con la civilización dirigida al rendimiento,oue fue en ciertas ¿pocas
una cuestión ó^e vida o muerte
humana fera necesario separar de-la '
vid- --ctivr todo lo rué pn'" iK^SSoj^rjeslB Js3"iti:aic-ito. ^OITIO CO isocuencia,!muj^r que podía apartar apartar
>'• 1 rendimiento social al captar su e
energía en provecho de la sexualidad ,<•'• él ti ob"l ir-toriamente ser apartada del
sistema y confinada en un papel indispensable de reprocuctorajío se trata de
defender que en un principio la humanidad haya conocido personas felices err
las que el equilibrio entre el hombre y la aajer se hubiera al can^dov Tampoco
se trata de elogiar las llv.rjBC.es sociedades matriareales arcaicas y oponerlas
a Iss actuales de tipo patriare?!.3c tr-vta únicamente ce reanudar la corriente
en la Historia,no dejando ce Laño ningún elemento de los mitos reveladores de
lo rué la Historia ha olvid ¿5 con el fin ce desmitificar un postulado que qui
zas no sea válido ya en un é oc
n 1¡
noció *el trabajo rudo decapa»]
ce completamente,y en Ir que 1- rociodad p-_ s: 'al estadio del sentimiento puro
al cel consumo.
Par-:, ello hay que partir ce u_. . constatacióntLA IDEA DE LA SUPERIORIDAD DEL
BRE SOBRE. LA IiíUJER.Estri.icturlT;::tc ,d ccí°no: ,.es tan poderosa,,tan común,tan.
mal* que la adquirimos en ciertí maner?. al nacer. Toda la educación del niño s<
basa en esta desigualdad sexual«Se le hace saber al nifdo que se espera de él
que se comporte de forma diferente que la niña:no debe llorar como ella^no de
be di ser delicado como ella,debe de tomar responsabili" "es-y,con respecto a
las responsabilidades de la niñ..,debe de protegerla,es "ecir^reducirla ce hecl
a ur. estado inferior, de're - ¿e trabajar su porvenir y no hacer más que juegos
ril-s.En cuanto a la nidd:.rse la ha hecho comprender bien que hay cosas que no
son para ellas :debe de jugar con las niñecas ,íio nszclarse co:i los juegos de 1<
niñrs,permanecer aparta"a y resevada-por no decir tímida-,contentarse con estí
en segundo lugar,tomar conciencia de su debilidad(no paran de decírselo y acaban por creerlo)y prepararse también para su futuro papel de ama de casa y b\
na madre de familia,papel necesariamente inferior porque priva de la libertad.
Son evidentemente las madres las que transmiten eüta estructura mental a sus
hijos,niñas y niños,al igual que sus propias madres lo hacían con ellas.Esto
no h.?- cambiado en milenios.Isto ha sido mantenido por la méral en esencia wa.ft>
culi-ma. que nos gobierna desde Moisés,y en todas las religiones,particularmí
en el Cristianismo,cuando éste en un principio ,se presentaba como una de
de liberación de la mujer.lo que explica que haya sido acogido favor.
i
por la .ujer.Ifo hay por otro lado razan aparente de que ésta pueda cambiar»
Beta resignación ha hecho que Preud,seguido por todos-los psicoanalistasrf<xr
mulesen la más ridicula,reaccionaria y antifemonista ce todas las teorías* "~,
que la mujer es inferior porque se da cuenta de que le falta alga,y la "envi
dia del pene* condiciona su comportamiento.Aunque esta teoría a la que deba~
mos volverles innegable nue a la mujer le falta algo,pero este algo es pura»!
mente psicológico..
Son los hombres los que han retirado este algo en una época poco determinada-'
de la Historia,y las mujeres,por resignación y como consecuencia de la suplantación ce esta estructura mental,se hicieron inconsciente cómplices de
esta estafa masculina que resurge actualmente sobre la sociedad incapaz de B
encontrar el equilibrio.Precisamente porrue esta estructura mental no respon
de a las necesidades de la especie.
Hay realidades a las nue no oodemos sustraernos.Haciendo abstracción de las
tradiciones mítico-religiosas que sólo representan un simbolista alteriorry
teniendo en cuenta los progresos de la antropología,podemos afirmar que en
origen,la esrecie humana se ^'-4--:
fa muy poco de las especies animales,con
las que concurría en la to1
id del -planeta,A partir del momento en que el
"homo faber" pasa a serHhoio sapiens" y toma así conciencia de su inteligencia,podemos admitir la oposición ce elementos de una dieléctica rudimentaraí
que las conciciones material• s engendren estructuras nentales y estas estructuras mentales repercu.tcr en las condiciones materiales,y éstas empiezan a
evolucionar e incluso a transcender.r.oy u? ver el origen del progreso humano.Para hablar de un modo concreto el hombre se encuentra con tres preocupaciones fundamentales:alicertarse^protegerse(de la interperierde las enfermedades,del enemigo) y procrear(con el fin de reemplazar a los ene mueren,nece_
sidad para la supervivencia ce la comunidad).El hombre se ve obligado a encm
trar soluciones a estos prmb\emñs ¿organizar la vida. Esta organización se nao?
obligada y como consecue: ia
._ a estructura mental,se superpone a la realL^
dad exterior con la que traía ce coincidir.Con ello las condiciones de vida
cambian.
Pero como es más o menos cierto el que haya varias razas humanas,por no decir
especies,necesariamente tuvo que pasar algo que hiciese que una de estas razas o especies acabase por dominar a las otras,probablemente la que tuviese
estructuras mentales más eficaces.Llegamos con ello así al Paleolítico superior,por el año 40.0C0 a. de C„,en el que por primera vez,según conocemos,el
hombre se hace artista,fil5sofo y hombre religioso.Las hordas siguen a los
rebaños salvajes de los que sacan lo más claro ce su subsistencia,el complemento se debe a la recoleeción de los frutos.Viene la época glaciarta la pr®
cupación de la caza se añade la del abrigo,de ahí la importancia de los frutos. Pero.probablemente,como la caza se va haciendo más raratel hombre empie*
a domesticar animales:es el origen del nomadismo pastor del que la Biblia de '
los judíos constituye uno de los testimonios más antiguos.
No hay que decir que al exigirlo las circunstancias,!^s estructuras mentales
tienen:, un cambio.Es posible sue las hordas que no hubieran reemplazado estas
estructuras por otras hayan desaparecido de hecho.De todas formas nada pode»
mos saber con precisión de estas estructuras,sólo que condicionan el plan ar/
tística.¿Qué encontramos entonces en los muros de las grutas del Paleolíti.
Superior y en las tumbas de esta época?»Esencialmente escenas da caza j i
raciones feministas del ,tiro de la venus de Víillendorf,es.c
lo que l°s caracteres sexuales están exagerados slL máximo»;:
jer por sus atributos sexuales constituye una de las mayores -preocupaciones
de estos pueblos.
En efecto,¿qué habría de los misterios de la mujer?.Se sabe por estudios etic 4
lógicos que en todos los pueblos que se suelen clasificar como primitivos(d
de el punto de vista cínicamente cronológico) la función reproductora de la
mujer constituyó siempre un tema de admiración mezclado al miedo.Hay por otE
lado que ver ahí una de las razones de la misoginia o mejor la "gynofobiaw
que reencontramos en todas nuestras sociedades llamadas Bevolucionadas°.Podfc I
dudar de su propio papel y es aproximadamente cierto que se había planteado
el problema.No tenemos ninguna prueba de la ignorancia en la que se pudieran
encontrar los primitivos sobr^ el papel masculino en el acto de "transmisión
de la vida,"cero algunas leyendas insisten en este punjo y se reencuentra en
el mito cristiano del niño nacido sin el nadre o del niño nacido por obra y
gracia del Espíritu Santo,.por el hecho mismo de que el problema se hubiese «k
elevado al plano de mito debe responder a una realidad del espíritii y se pu
de por ello tomar en consideración.Según Gustave Walter,"a los primitivos lee
costaba admitir que un acto tan rápido,tan corriente como la copulación" tuvie
ra como resultado la traída al mundo oe un ser humnnoreste suceso tan extraer *
dinario no podía
ia ordi :Hrii%Bsta causa podía ser un espíritu
que introducía un germen en el cuerpo de la mujer,creencia que se encuentra
en filigrana en los textos de los sabios a propósiti de Eva,en la que la ser_
piente había echado su manaba.A partir ¿c ahí nos podemos preguntar si verda_
deramente el maoho jugaba ur. :~.pel cr. el fenómeno de la fecundación.
Se trata,bien entendido,de ¿pocas muy antiguas y mal conocidas,pero anterior»
res al culto del Phalus,del Príape^oue marcaron verdaderamente la inversión
de los valones y de la comprensión del pápela exacto del individuo macho en
la copulación.Antes del estadio fálico la mujer era un ser mágico,en relación
con las divinidades,un ser indispensable para la supervivencia ce la especie,
un ser que se protegía(ya!),un ser precioso y que en ocasiones se raptaba en.
una tribu vecina.Pero fecundidad y sexualidad no estaban ligadas.
Decía Kate Millet:nYo creo sin embarga,oue se puede remontar la dominación
del macha a la época en que fue descubierta la paternidad,todas las sociedades agrícolas experimentaban tal respeto a la fertilidad,la actitud de la ma_
ere para perpetuar la especie,que no era posible establecer en un verdadero
patriarcado al estar el parto revestido de un prestigio tan grande,de un poder mágico y de un valor religioso.Esto es lo que pienso que pasó,teniendo en
cuenta los vestigios que poseemos de las comunidades matriarcales del Neolíti_
cxr***Kate Killet es americana,de origen irlandés y católico.
Es probable,pero sólo probable,ya que no tenemos pruebas de que hayan existía^
do en estas sociedades arcaicas una libertad sexual mucho más amplia de lo *
que conocemos,una cierta promiscuidad que se podría comparar a las experien—y
cias de ciertos grupos contemporáneos que practican el matrimonio colectiva.
Hice André Morali-Daninos :"Parece ^al contrario ,-que el hombre prehistórico,o
por lo menos el hombre del Paleolítico haya tenido como los animales una vi-61-.
,cor. períodos ce acoplamiento ,mono¿~imia..importancia
se:
del consentimiento de la mujer y dedicación absoluta a los niñes pequeños".
La promiscuidad está consignada de todas formas en un pueblo mucho más p:
ao a nosotros.Al hablar de los bretones(del interior ¿e la Isla De Br¡
afirma en efecto:"sus mujeres eran comunes entre 10 6 12tpertj
• J
tr ¡ hermanos 7 entre padres e hijos,pero los niños que nacen en esta promiSH»
cidad se le atribuyen a 1 primer esposo". (Bellum Gal i cura, V, 14)'
La consecuencia de todas estas creencias ha tenido que ser necesariamente tu9
papel predominante para la mujer en el plano social,y también un culto a 3a i
diosa,o por lo menos a una divinidad provista de caracteres femeninos,culto-1
que se volverá a encontrar en el comienzo de todas las civilizaciones,
D'.r¡inos:"Se comprende así que las primeras representaciones artísticas humar**
ñas hayan sido consagradas exclusivamente a la mujer y no a la pareja o al »|
grupo...La imagen más antigua es la de la grita de Laussel. Otra-.más reciente,
muestra un hombre en postura.de súplica,de adoración celante de una mujer d
estatura más elevada,Es posible entonces que un culto a la mujer se haya ins_
tituido a partir de esta época,culto de naturaleza más erótica que religiosa,
con un valor quizás terapéutico destinado a calmar la ansiedad y las dudas
del hombre sobre la realización de su deseo".
Estas civilizaciones debían,por otro lado,tener una coloración matriarcal,Dá^l
ce Kate Millet:"No creo que separaos suficiente para hablar de sistema matriarj
caX.Pienso que había la tendenciai: patriarcal y la matriarcal.No me parece
que se pueda decir que toco lo que precedió al patriarcado fuera exactamente
lo contrario,es decir el matriarcado".
Es mejor sin embargo no hablar de matriarcado puro,ya que no tenemos ningún
elemento válido para afirmar o invalidar la generalización de este tino-de s>
ciedad.Podemos sin embargo pretender que era la edarf de oro de la mujer,y es_
tamos en contradicción con Freud,que en "Tótem y tabú" tiene bastante dificii.
tad para probar la existencia del padre primitivo.Ko hay ~ue olvidar que Fred
en toda su vida soportó como peso más gordo el recuerdo ce la escena en la
que su propia madre estuvo a punto de tirarse al trerr.Dos testimonios más an_
tiguos de la Mitología concuerdan con las observaciones de los etnólogos:al
principio la humanidad estaba persuadida de que la mujer era la gran responsable de la procreación,y de que el nrimer culto que se rindió fue probablemente a una diosa-madre..
Por el contrario,.cuando el macho empezó a afirmar que el jugaba un papel preponderante en la procreación,las antiguas estructuras mentales desaparecen de
golpe.Es una revolución muy importante en la Historia de la Humanidad y es
asombroso que no se la tenga en cuente como la de la rueca,la de la agriculto
ra o de 1 metr.lvsv ir .Pues el macho,de inferior o igual que era,pasa a ser aa
perior a la mujer.Esto se traduce en el plano mitológico por la aparición de"
dios-esposo ce la diosa-marre primitiva.Y como durante los siglos el macho r£j
bía sido en cierto modo entretenido,iba a tomar su revancha,El plano ce laigualdad ya no le bastaba,ya que aprende todo el alcance ce su poderío y pa—]
sa directamente al plano de la dominación.Esta revolución-es una realidad-iw
a fundirse en una evolución fundamental de la Humanidad.El descubrimiento dej
la agricultura,hacia el 8.000 a.de C en Oriente y hacia el 4.000 en OccideaJ
te.El Neolítico tiene gran importancia al permitir a la Humanidad hacerse s¿i
dentaria,Pero este cambio radical en las condiciones de vida iba a transfors
mar necesariamente las estructuras mentales de las rué no podemos deshace
éi no rompemos el velo que tapa los defectos fde la sociedad.
Entonces,con la agricultura aparece netamente la división del trabajo,
que
A* ios rebaños,los que se dedican i
cultivadlos que se ocupan de los rebano ,
^¿^
los que fabrican instrumentos para los demás.Sabemos les argumentos de Rou-'\
esf^u para demostrar el origen de la desigualdad :cada uno depende de otro en:
una cadena hasta llegar a alguien cuya actividad es esencial y hace a los de'
más doblegarse ante él.Esto no es lo más fuerte,por mucho que le pese a los"í
nostálgicos del padre primitivo,pero sí lo más hábil y es aquí cuando habría
que hablar de la famosa casta de los herreros,casta rechazada en el siguiente
estadio de la sociedad,recuerdo evidente de la revuelta en contra del padre,
simbolizada por el cojo Efaístos o Vulcano,desterrado a las entrañas de la
tierra y sustituido por Zeus,castrador él mismo de su padre Cronos,siendo ss;
aquél la imagen purificadarjusta y distribuidora.
La mujer lleva las consecuencias de esta acción.A partir de ahí,todas las sa
ciedades van a organizarse sobre el tipo patriarcal,que para ser más justos
llamaremos paternalistagy esto en sentido netamente peyorativo.
Para aquellos que objeten que el sistema patriarcal existía ya en los tiempoe
bíblicos más\antiguos,con los patriarcas y sobre todo con el ^ios macho YavéV«
yo respondería que en primer luíT>r,los ^rimeros libros de la Biblia fueron
compuestos en la época de B'oisésten un comt< :to egipcio ya paternalista ;seg\n
do,nue Yavé es el dios del Sinaí,c-a cecir,el dios Sin de los semitas,dios lu_
ns cuyo sexo es ambiguo en sus origines y,tercero,rué los personajes femeninos de los primeros libros bíblicos tienen un caráeyer y un comportamiento
sorprendentes p"ara una sociedad paternalista.
Con la aparición de nuev-s estructuras mrrt-.les se corresponde la aparición
ce nuevas le"es mitcL'~ic .Es entonces cu?.;ic.o aparece al Eros solerfxaabiéai
llamado^Eros de la cultura*'y cuyo tipo más perfecto es en el mundo meditertíí
neo Heracles,y el más misterioso el Apolo vanerado en Delfos,vencedor de la
serpiente Pitón{figuración femenina de la divinidad tierra);él mismo ¿ios so_
lar,pero parece ser que es el resultado de la masculinizaciórr de la primitiva
diosa Sol,que bajo el nombre de Artemisa fue relegada a la luna,
Pero al igual que el Cristianismo no puede llegar completamente a las estrucj
turas mentales de las épocas paganas y se contentó muy a menuío con bendecir
creencias y costumbres heredadas del druidismo celt~ o cu^.lcuiera otra reli-?
gión,tampoco los nuevos mitos eclipsaron totalmente a los antiguos.Artemisa
sigue estando ahí,Afrodita tiene una importancia crecienterEra le hace escenas de celos a Zeus,Demeter sigue t>rovocando el cambio de las estaciones.Y áJ
bello Apolo,a pesar de ser el campeón de la nueva mentalidad,necesita a una I
izujer para hacerse comprender de los humanos :todo el ileciterráneo tiene la.
oreja puesta permanentemente en la pitonisa de Delfos.Cuando un antiguo mito1'
femenino se hace molesto,se le ridiculiza o se le invierte haciéndole jugar
•1 papel a un personaje fiasculino.Se las ingenian para mostrar a la mujer ba¿
jo su aspecto más negro.Así,el mito de Pandora hará pareja con el de Eva y
sobre todo con el de la inquietante Lilith,la cual huirá a lo más hondo del I
inconsciente de la tradición hebraica por ser la más peligrosa y subversiva '-4
para el orden masculino establecido.
Hay razones múltiples que han provocado esta ocultación de le mujer y sobr«
-fcodo de lo oue ella representaba primitivamente.Esta ocultación parece habí
alcanzado su punto álgido con la sociedad griega clásica,con las funciones
casi oficiales de las cortesanas y sobre todo de la intitución de la peden
tia como sistema de educación en la Roma Primitiva,simbolizada por Catón el
anciano,en la Francia de les principios del! feudalismo y finalaen(
ropa occidental de finales del siglo XIX y principios del XX,triunfa el purí3|
tan:fimo,la misoginia y la hipocresía.
Cuando Roma extiende su imperio sobre el Mediterráneo y parte de Europa Occii
dental,tuvo cuidado en hacer desaparecer todo lo que podía hundir su organiss
ción sociopolftica.El ejemplo de los países celtas lo prueba...Los romanos
persiguen a los druidas hasta hacerlos desaparecer en la Galia y luego a la ]
la de Bretaña.Los druidas representaban para el estado romano un peligro abe*
luto.ya que,por lo que se puede saber,la ciencia y la filosofía druídica este
ban en contradicción flagrante con el conformismo romano.Los r niños eran ma^
rialistas,los druidas espiritualistas.Los romanos veían el estado como ana es
t~-.ctura monolítica, extendida" sobre territorios sabiamente jerarquizad os,los
di#ífias veían el estado como un orden moral libremente consentido y cuyo centro ideal era puramente mítico.Los romanes basaban su derecho en la posesión
individual de las tierras,posesión reconocida únicamente al jefe de la faraili
los druidas consideraban la propiedad ante todo colectiva.Los romanos veían ea
la mujer una xenroductora y un objeto de placer,los druidas asociaban las m u ¿
res a la vida'política y reliPloF^ -1 - srcs pueblos.Se sunone así la amenaza cu?'
suponía para el orden romano el oensaaiient© subversivo de los celtas.
Cuando el Critianismo,heredero ^e todas las pstructuras del estado romano,se 1
impone en Europa Occidental,continua la LE T- tarea de destrucción sistemática'
de lo valores ce-1 tas,porque representabanel mismo prligro para las instituciq_
nes temporales ce la Iglesia.
ft
I
En todos los tiempos,en las sociedades de ti^o resueltamente paternalista,de
las que el Cristianismo oficial es un bello ejemplo,se tenía por sospechoso 1p_
do lo celta,ya cue el tsensamiento celta no estaba conforme con el ideal pater^
nalista.De ahí la desaparición casi completa de la cultura celta,ahogada por
la grecolatina,con una mezcla ce germanismo,.y a que la aportación germánica no
amenazaba el edificio.¿No ee significativa cue los períodos que han visto di—
luído-tímidamente es verdad—el papel de la mujer,fueron períodos marcados por
un cierto renacimiento celta?:la época cortés ce los siglos XII y XIII coinc
de con el resurrimiento en la literatura euronea de todos los antiguos mitos
celtas ;la época contemporánea que verá sin ninguna duda una verdadera recupe1
ración de la condición femenina,es también la época del redescubrimiento del
celtismo bajo todos sus asüentos.¿Y qué nensar ^el hecho de que todos los graa
des santuarios dedicados al culto ce la Virgen María son en su mayor part* lu^
gares consagrados a una divinidad celta femenina?.
No se trata de predicar una dimensión diferente de la sociedad celta.No nos
engañemos,éstas fueron también sociedades paternalistas.Los celtas eran indoeuropeos, y todos los indoeuropeos fueron misioneros ardientes del concepto pí
ternalista.Los celt~s no escaparán de esta regla,pero como no eran más que ui
élite guerrera e intelectual,poco numerosa con relación a"las ^oblaciones au«
tóctonas que sometían,si impusieron sus costumbres sociales,su lengua y una
religión ánica,también asimilaron sistemas que E O eran los suyos.Entre los pq
tíos que sometieron y dirigieron,al Oeste de Europa,se encontraban todas las
civilizaciones prece ~... ,repartidas en la franja atlántica y que habían gui
daio sus propias estructurlf^ de oensamiento.La prueba ce ello es que es en
País de Gales y en Irlanda,en las épocas ya ctri-stianas,conde encontramos más
arcaísmos y arcaísmos que denotan influencias no indoeuropeas aucho más profundas oue en el continente mismo.
onces hey una constatación esencial :que entre los pueblos
tadbres de estructuras mentales paternalistas,los pueblos celtas se encuenl
a medio camino,y corso herederos de sociedades que no eran paternalistas.Bstí
constatación primoFdial descansa en el conocimiento que tenemos del derecho o,
celta,en él vemos que la mujer ahí gozaba de unas orerrogativas que hubieran^
hecho morir de envidia a la romana de la misma época 7 que había un equilibrü
entre el panel del hombre y de la mujer,equilibrio cue no se debía a la supe*
rioridad del uno sobre el otro,sino a la Igualdad en 1« que cada uno podía s<
tirse a gusto.
Luego están los mitos.No tono era perfecto en la sociedad celta.Como que se
distinguían oerfectaraente por su espíritu antihistórico y lo sofíaban más que
lo vivían,forzosamente tenemos que atenernos a los mitos celtas de la mujer,
que serán en efecto reveladores en dos grados diferentes:en primer lugar porque los mitos trans:nitea de manera simbólica I R S re^l i-^des del pasado ;y segundo,poraue los mitos transcienden la realidad y pas?n a ser la exoresión
más pura de las estructuras ideales del oensamiento de ion oueblo.Vamos mAc le_
jos:como se trata de los celtas,pueblos cue siembre soñaron la historia,no es
en la historia donde descubrimos su oensamiento,sino en los mitos cue nos han"
legado y que son el reflejo fiel ñ
iento.
ZEN1
/
i
•
<*-
EL FEMINISMO
DEVASTADOR (11
TBU raB* DKBaTKl " EL rtMlHISHü DEVAST»WJH" ( 1 )
Paloaa « i l i a c a * . Viajo Topo, a<¿ 56, «ayo 1961
5
"^
El debate lo plasteo ao t o n o a traa punto» oostenidos *D aata
articulo y as base a asoa puntea •• hago j oa bago una aaria da preguAtaa. Loglcsaente, so «atan «qul toda» laa pregunte» que aoe podeasa hacer, para ka querido lansar algunaa, aolo coao punto de partida para taiclar la diacuaiin .
PALOMA VILLEGAS
Por otro lado, taabiin coaaidero de igual iaportancía la diacu-
"Su Orjumvmacton corre parejas cott un
tonilegin t \ posible escaparse de un argumento refugiándose en U¡ magia, y di un
Mtiiegiv refugiándose en ia lógica, pero n
pasible también aplanarías a ambas ai
misma nempu. > mas cuando ton una
mismu tvsj magta viva o destrucción del
mundo ifut no destruye uno que construir "
aion crítica del articulo on al, j a todoa los niveles, ya que como
ZZ.
au titulo indioa, ea raalaaata "devastador".
O
í1
1 . - KL OJiUK) DE AUTOCOHCIEMCU
- Que entende.uaa por a u t o o o a c i e n c i e ?
•afta
- Kn qui aactoras o tandenclaa del feminismo aa na llevado
t m c c i o uunio un regreso • los cuerpos
adolescentes el puro disfrute de U lemuu
tlavü recién Uc\cubieria\ u complicidad de
las coleg talas fl grupo lemini&ta. un peculiar espacio pata los juegos prohibidos di»
puWlivo verbal y estructura organizativa
\k las consigna* generales de la década (lo
personal es polmail > U culorut en violar
l«> costumbre* militantes y me nule* leí
que habla «Je la revolución sin releí irse a U
vida cota-liana habla con un cadáver «i la
boca) de la le en las palabras que es credo
geneia£K>nal el lamoso pequeño grupo de
umcieniuauon Cinto a diez mu je rea que
nos ttuñuños una vez por semana para di
luckOaU que nene de común de social y dr
lemeiuna nuestra cipcrtencia personal
Kclectura de lo* recuerdo* larniluues de la
biografía amorosa > staual. de La uvgusiia
a*.mal. de k* proottmas cotidianos, labu
lales. domestico* medico»
tsiabloLj
micnio de un npt> general de enfrenta
mKnio-prc*bkmata^-incomunicacK>n cun
undot) nombre*!.! Intercambio minucioso
de eunucos teñios > descoiioei míe titos subie la fisiología y psicología de La teiualidad tUpeuficacion femenina de lo anual
a cebo aata tipo de experiencia?
- Qui eleaentoa poaitivoe j negativos podeaoa encontrar en
la eutotieuola?
- Uaa ve» agotada l?) la autoconciencia, qui noa plantéenme?
2,. L06 VaLOsEb TOIWINQ6 DE U DIFKkENCU
- Cualaa aon loa valares da la diferencia?
- fa pueda hablar 4* una teorlaVls la diferencia?
- La diferencie as asa prictioa?
-•XI podar y loa valorea da la diferencie
4
3 . - EL TEHINIfiMO I LO£ H0KBEE8
- Cóao i n c i d a a l fealtiiaao
en loa
nocbrea?
- a s t e a o s as usa etapa an que tenaaoa que plantearnos
ouaatioaaraoa
au
v
exclusión?
CJi4jOiaK*Ml
Lola O o n s í l e z
Luna
Barcelona, junio 8l
II Jornadaa de Independientes.
\¡\(*
OOftaJOOCÍ,
ICIlgUajC*
mOJ
nunun de poder explotación, adecain
miento* CádHlad de La vida, unageoea del
cuerpo, puliina de loa aentimieaLoa
t i Icmifeuino como eiperasnua fuuca d
cuerpo iqatmuumciiu imenogaruk> cumu
kujno cacoctal c uuciaJ i uiujei' i, oaaso
primera nurca en el mundo, como agk>
meracion de mArctu racibtdab. oMigato
ruu*. como impronta de vida en fouedad y
molde de La historia pcrvinal Na4a ma&
aparenumenu natural pava una ma>ma
que ai cuerpo (allí duode aun oo e% ooo
ducui de prooio criucabk tonom<no oe
una Mumnlad una gran CoMumorc déte*
tada Paráliaia Geato* abortad*» Tctuaír
vaa 1 lawa yode duliacca. ira vcatmmia im
poaiactonea Lo aoctaJ una y otra va imprcasoencl corte de cae paso «n el impulao
de caá cadera en La velocidad de caá toa
roa cquc (cmirudad cuando baa dejado en
el ropero una, do*, ua
tcuimuiadci'
Tranalormuimo lenao. oompanalo. vigilado por l u ouaa ( Haua donde la mirada
critica del grupo? ¿la provucaciotí que mi
cuerpo Lanza a las miradas publica* y asga
les? ¿mi propio diseño de "mi misma'"1
Por cao no uijetoa. apenas cuerpo» por
aso uiubcaniea (ni naturaleza DI expre-
sión) leñóme nos fenomasu» de una
Nueva r-eminalad «a daxii otra vez al
cuerpo transido de •ocsalsdail Una ean*
ricncia fisKa perturbadora c asuv* y 4mctplinanie a La ver compártala con las
otras mujef es que cunstiluycti tí cuerpo de
lectoras de este Nuevo i odigo ígestuaJ in
dumenuiio verbal sensorial smiimaaWil
ate I
La reunión era aiegie contusamente uan
quilLiadora y eiciunie. protectora y oaví
stva un espacio donde todo puede pasar
donde bay riesgo y dcaeoa. OHIIO una faesu
a los dieciseis quiebra de Lafiytfiacoyuntu
ral Primavera del narcistsrno de la sedo».
non del pcligiuso ruego de espejo* núes
L
Nh
saajuiMuJc*
cata
mmiié
«hitan nac".llA'
iau<jUM
dilrieh
baili de valores
•uevua. y contuso» que atribuirse % icpai
ui*
K u p i u i a medíame U> paiahí*;. allí
J a l l a > CSeU» hadas Ik> SOÍe> del OUVOI U
inciwi silencio di cada una de nUMrtlás
ante M misma U i k i W k i de U edad a d u l u
e|Ut sue*dt ¿i on*esi\.. yo yo v t i l k U i J "
' b u i K w i fcirki de l« lealtad vallad» u kis
dbe,uis.r> cileUlaiCs dt- cada (taina v d d se
üw< «dicsilamicfiic en soxiedaJ * a m i t o
0* i..hvi A l linio lo h t k u entonors d M i o t)
pencado JKauga de vakM histórico t ideólo• g n u sobra cualquier ctburo de auineuogt*
t fta tobic iualquiei -HA-MH.^14 inviamanc*
« A > » , M . h . x < i a i M | S i i H i finítima actitud
•
q m JCfeafutl l>> «KK' U tu i l u í M .
til
i x i p t r u . * » «fagina, de iodo
rada-al pm
vtkákHifi t a* aa* c
r'ttite.rtu U i t u x k / ucada u deseaua caá
aueva *omptk.aUd el »fu|*u t u de itxihti
*gxr comentar aruaj I - J V t a u Iamb*en ki
OT^t.i
k> compara » k> iu/ga l a - *«k>i<
turnes t i i u m p e i i en desoí den en cada
lt**C
,.tMltiadpt t"l ias O IlllulidaOaS
liase
cada imagen
f. ada
cica m. ájelos y nui-
n.*s
l n diseUiso kJcokpgic<i inacabado
peto pudeii>MMiu>> ariosa ">n Us »icjas
BucaMC- iiptcsiva-s | u i > u m t ' u i , invadil y
rcgimcnuí hi U U U M C I I U allapJiai rueas de
descoma, imiemo o de inconciente ár nite
a*r» O de insatisla-ctoncs l u ' O j i i i t k ' l w i Je
aeo- v ainpaiai fc-ciiuniKiair. t «uiwUcí
nuvkr.. ti giupo que habla voi .»u\ uv« y
CMiaiilkada
f^ pellglos*
» acO|00ol poi
que el juego que cu el x Jrsaii»Il« es l a r i
lemenn bb+diiui > M U |uh ios angustiosa.
m e n ú inapelables i»obu- mck ( * M implici
u * i 1 poique otorga U hcnUKMtn * lo nioi
vmatniti a k» ñ u s colérico * k» mas p t h .
UÚO y g u c n c i o 1*1- ver a k> mas autoen
i « j u (de) grupo cu u n 101 > t « f « v u rt*.*>
H I K X dak».iic*v NtRtoo - u ^ i t i u ^ b k U D I
bien pinm*< CkU M C H t a M M I UfeCMlo bju
bfe iodo .il i'Uiwi[M.ii |>vf que M invuric el
pfCMigpH de kt pctNc«ut*) w a r s * de f«
UM K M que fcu»|Xf« k* t.ulp«A de quieno
I M I I •bundüMBAí U \ V K ^ V itiiliUiMiA peí
ntHwinxntc taiciui.r» Pmquc p ú a pene
tmm ftl f r u p i ' hay q * « u 111 i>in un d e * a U .
aatfVDAal
MPXM)
»HUU^*1
uuckxiu*!
ISwque al n « M > $ttattm
icfarrc y d o
o h H i u OplcMiMie> .1iu> f r a t o y io¿« do
klTCk muy (Moluiek^ i a^udtv. i^ieiwu>
atMkmalo dcop- a i i r t w i * u * « r s \ M u l n
f aia ntiKr,«.s nuat'ev el ICIIHUIMIPOÍ 11 fue
u n * hiNioiu «ipqudaatiir* de « O K I I O . de*
gf««.iadil>> que ijt(o p»^> n«k de n y que U N
dr\ol%ui a U LAMtyu^aluUd ¿mea U a x t o
M t l i *i a la Mieaaael n>A.s dcaciULa O M H »
tuVtp tcuAnirfiu u»(o.loi mado en a/utudo
a l i m e n t o tk^titOAiut > v i u l
4 t Ju> * • - «iiii aVj '»•'/ U.atlb*
> Iru-xii
1>yUfi. W d k i
ItKkp c^b baro uiKiAimcnu ai inicrior del
griapo l o d o uade-ii o dc^oidcit cnenul
pkxta i k i ^ d * d u rapetieíoit ludo | A U . > »u
OMiuapo u»do UMHP de VUJ ükmuuiu: a
nuiívi.
IM^IU—k
a#iCNivo o nniHkp U K U > U N H H iwoHWiipinoh
balbuceen, hisu
I M S drvpUnica y vanidades
nicnic ao£f>uihleN
* m ooiqjao^
KPKO a peipO) he U r t o . u b k x e i t ycraiquui.-.
Se 1 e^iicn utn ne> U n n*i «dedica mkuieiww
u - del iiiuiKk> txu-tmr (en la denuiiLu
M e i a > u nirytu aun. "m«NCulina.\') hay
u> niujeies que hablan u cbcriben mci..i
hay \*\ hocuUmcnie mcior uiuada.s ttaia
apMteiXj l'irmai declarar «cuedci a kr.
m c d k i . hay kt,s que iKnen mas doies lo
ntás ntxx&iuttdi de o i j t * i n / * - i o n U i que
muestran "tasaOOS" de mando U> ma.s
IPTIU-. o nia> aii *. U«H.S. |a> intelectuai u po
l i i i ^ i t i . i i i u Bh»
fcrrpaiadaA'
t i grupo
if-m.nu U [)Cl^ih#L'M dr c v t , vatufes que
el g# ha citado t|uc proLcakn de un oidcn
ciUXM'i c 1 m p u l s a d o su aaptraLion de ah
wtíato ev de un u i o p u m o dcMkpeíado be
Mu cu su peihpitjpWiA
Ademas ha> U> que llevan mas ticmpt» r n
giuptis icniinisL*s las mas uttoimaua.s u
las que kan cumplido un cantimi p c t v n a l
adiuiiabk. (un divoieHt un cambio de u
uigaiuiacHin dontcMiia una ineuisiun ha
t.u o eeinua U maurrnidad una n c u r s u i n
poi u i u M:Kualtdad d i s l u i u 1 t sur. si son
los valuies propios del giupo y en ellos va
U>l mandóse el muJWi'
l i u dtaUvliea es iHUtUnllHTUl al letiu
B M W deituiwu u r u s i t u a r o n
fKiulmvnu
tmpm%to <)ue soui se p o d r u m i n l i h ^ i 1
palitl dr una r r v u e l u e o k x l i \ a \ * U ve/
pittfioiK' v valuta Us subloaeiotics , i u p
lwla> / i ' t . ' i u J n U> ' suluekincs
nidisi
duales Supone U opiesu>n meludihk Je
todas |«s niutcrcs pero e&ujc * S " N miem
hitts U t r v t t k í n y U subversión nnwbAllla
de sus Vkdas Ir n u m o que v c r d a d c i a t m n u
ckislen para muchas mujcies C0o4>CtOlba
otpjetivÉS de uaoibao volunlaitu en I- BFu
dida en que ekaaivamenu: ac han nutOili
caOo eo las uMtmas décadas muchas es
u u u u i a s que kariabau U sujceion lente
nina «aa eiigcocM era Mn-duda valida Kn
U medida que p r W n d u iguaUr a tudas U>
mukuea panaailii por alio diletencus de
país, ciftac y fancaonea anuales era en^a
Óuaa Adema», al filo del cambio se tn
doce al i n u r a ü áci m o v i m a m i o en u r u ui
i c i k u de inodciip d l a n u u m a de U mujci
l>a) liberada proaade iodos lo» urupus la
imcncKjn apresurada del ideal lúe U in
vciteion de vaautca y normas uonu«dKto
lia» tahbto. y awasamcnir revisados
I
MluUrU
(ti. \1\1rt
wttm t d M i r ir» km* k un vi>ui
Jim»
MPI. W.MW/J no* irruí mu- hkla
uruñKtr
l>yUi.
•VoMn primera ruco ida U t muyelo u n í a
mos que reuQiTm* sin los hetmbres a
vHas l a argaancnuckwi que justificaba
C.L* clausula íur t i prinup*i) WmVttmWé i
11 u> diijcuubat ( " L J pfcaem w de los hom
Nca hace que ala muyen» no se fttrrven l
liatpUi
"bsiodes
ya han hat>Udo has
U n l c . ahora rua> loca a nosotias 1 pelo la
dcciskín íue sin duda aceruda t i esfMCki
«.rcado no era meramente un ámbito ver
bal (donde ' hablai 1 era basteo paia U
loimaCk>n de una umearneu uileuiv.i le
menina (ser para si de us niqpxicsi y la «
penencia política había pri>bad\p que era
imposible lograrla de otro modo ese buscarnos EDOKi mujeres unas 4 olías lúe un
jccsui lundador incucsiM>nabk C o m o or
Kam¿acion o niuvuinemu el leminismo no
podría habci riisude) de otro modo
Peto la exüusion de k>s hombres tnnm OS
raLicristtcas de condena a perpetuidad
Poco a poco se otgu U duueeiica que exigía
el tt.nui.lt' con elkrs l a prolonttackin de la
clausura creo uru asíixu cada vev nia\ -r >
velo U existencu misma de una icaliüaeJ
muy distinu de ese ambiente femenino
l a s rnujcfcs t e n u n u » qut hahei sahak»
que e&cluir a un scio delorma las u a a s
Que csubamos cultivando nocKMiCN u n
eeirrelato objetivo i d "mundo dr K » hom
bles
el mulklo de las mujtfCs ' aun se
habla asi) I h U b a m o s l i a u o d o de olvidaí
que icniainos que enlrcnuí
duiuincntc
n u c M i u umdiLionamienn> ai hablai V I V I I .
uabatai hacei el amor, eduuu hikis <i.//
los lionibres L incluso amai t o u i s Crea
mos un cspacki « i n l k i a l que. ame todo
Don gusubü airno los hointirc K U S U I I délos ambientes exclusivamente masculinos
que QUMilros deiesiabamirN <, cuyos val.-res
u n hien criiicamos Al perpetual U exchi
sion durante anos y eniciidetUí a ámbitos
arelas •* U organizaciun del ii)ovini«enio
como u l al desdeñar la confrontan..¡. »ilecloa y disIruUr de pau cNctflLs instancias
en que las miiK^es tañían el poder de ex
cluii esc encierro remido a la puta 1
ricaiklad Vivir «spacan aruXr^uücs puede
set inclus.1 feeomendatilt t tnspiracktf
(como cualquier dcltiK< o auiuciqtano ia I H
su lado lertill. pero «e^urunente no o.
buen punió de partida para aciuar subie
una rcaJtdad que nu p i c v m d e del otru
s e i o t"J>c "mundo de los hombics
meta
forico era simplemente el mundo citerior
y mu, i o el mundo tout awrt
comparu
mentado y dilieuliosamenic heteroaciual
cuyos apartados quertamo*. romper
Mu
cbos grupos lemciuniatly no se>ki lot>de Us
' ladiuales D los de Us boitiotckualrst se
dieron la satisfacckin puertl de prohibí! a
los hombics la entiada en sus bares libie
rúes luncames de cinc ate A veces. 111
cluso la cuc&lkín oondujo al e n f r e n u
miento viole uto Nunca te diyu que ello se
hacia simplemente poique ac umsideraba
saludable que un seio dea c a r i a r a del M t t i
Mfinprr se aruumentaron masdos o resen
lirnicnios mas u meraa disimulados | al
final bóki una iiieucsUunada a a > i u m b u t ' 1
l o d o ello rcmile al ptuMema general del
IcminiMiio que en parí* define tendencias
en su interior
«.baau donde queremos
cambial U vaia eitnoiuu Us esiruciuras de
opreskiii ct tik-ncianiKnto Us compaih
mcniacuines. y haata donde MÜD qucjem.A
apaeiguai el resentimiento
pariieipai del
poder'1 l a inversión vengauva conlurmaba
un iteslo ideológicamente inviable a la ve/
que conmovedoramenic banal
II.
IAJ icniruino rs bcJlo
uiuüt Ui utiUtutu vn ti mm, tí e*iiie 1
t~uunil<> f*t\lf. no n t exime J< uiutli.jr
1
desiriii/iij' h noie/uiíi t/ue »*jeftffflin iub
repimununit
sin dar lu tura flOMal W J e
i'ftn dm
con nuí"\irn vienuo
1
pgfalWI
fnirrudü'i
/•i'MUfiudv. n>n n g n í n r i CmWtpm
» Auesfus /)u\ií»nr\ tijruti\ w m
entrrxii
Jo•• 11/ i'iífíut»
dtvnoc
de
IÜ /M'\eiiO/i
dt
|n
Mabcl Piccim
l i a s un p n m e i m o v i m i e n i o (muy rico y
lucido I de critica al modelo de Icnuntdad
establecido, que implicaba nuestro Mimen
míenlo, iiueMias perdidas, nuestra prisión
nuestra l a l u de derechos y posibilidades
reajiaree.it. el nt oble nía 11 Ser lemcnuias
suimlicaba acepur U opresión, ser mascu
linas íes dtiut n m u t el múdelo de mascu
1 iniciad dtinunaniel nos repugnaba nosotras no queríamos adiestrarnos fiara o p n
m u ! l Muchos lasaos de la lemimdad es
u h k - i d a nos parecían valiosos, y habría
mos H u c i u l f liberarlos de la sumisión que
era so prce><> Primero no sopor taba mos
que latrgctcrisiicas dt^cahics que IUIS eran
auibuidas hieran despreciadas al rechaza i
en bi-pqct m i j o amiunuí mlu-riiin
todos
Wt rasgos i i a J i c k i i u l m c n i e icmemnos Se
gundo. creímos que si la Icmiiiidad im
ph-.i UOa condición o)»limtda y no-poder
en e l U debían encomia)se los caracteres
dONeabfcs para el ' sei h u m a n o
ideal y
a n u todo para U nueva mujer' Asi por
ejemplo suponíamos femeninos la l a l u de
aíau cuflipciiiivo el dcsinu res. la vocauon
de bclhua la valoración de lo efímera I D
5 0 productivo el Contacto anesanal con
Us u u i c i i a s la « r a n a la ternura U gene
ruttdad la uirnptcnsion. la cipresivalad
U ausencia de orgullo la intuición e u
Mientras un leminismo despreciaba de un
soto golpe l a l e i m n i d a d a u n o molde lahn
cado para cscUvizarmrs c*»mo diseño füfii
W a O W pcligiuseí qut Seiki daba armas al
"enemigo (y como a u t o de la influencia y
el irracionalismo). otro se dedico a piocla
mar que el modo de ser lemenino (aunque
nos lucra impuesto) era mucho mas va
imso que el masculino temer ámeme demomrahlcly que poi Uiittt rw> debíamos aacriU a i i . . a cambio de la 'libertad
I 1 hexhu
a veces reconocido, de que las mujcies
practicasen u m b i e n U astucia U m a m p u
u»*tni y la menina aparecía supcrlk,ial
mente lusiilicado o c i p l a a d o por el eiccao
de su opreskín
A l analiiar Us lunckines de U mujer a i la
esleí- domestica, y Us figuras que en elU
ha de a d o p u i como pane de U carga del
i>.ib*j». fementrkis pasamtis por alto el
hecho dr que el /touYr iruiMulm,> maní
tu\t"
u n d r i a su comiapariida en l<> que
pudríamos llamar el / t i l . r h m I M I m m i
hit- 1 I I y di que este podrí es grande v ac
ejetce en loda la esleía que paiaci.-iKa
mente scguialinr consideíanJu bclwll
ciada pot la IcnnmdaJ l x hecho ese po
dei invade ( d e f o r m a > entrega al miedo la
aleciiwdad los.ucrpos U debilidad el de
seo de leiickiad de los hombres v de las
muicM
Ks papel ck la mujer U v i g i U i ^ i a
v i b i e el espavio domestico su ccnnali¿acion jA'iaiquica v p u r i u r u U o f i e n u c i o n
de la aleclividad v U sexualidad dr hiioí. e
hijas hacia U luikionalklad y el a m b l ó m e
aaejalaa I - coiisustalkial a .u lunckin el
adiesiiaiuieiito en el e f u n u k v la maiik*
bta bajuna ame et jiodei formal de I d *
hombics en la esta a privada (•• m i s m o
que el respeio aorilicu m U auioiidad el
con ser tarJunupan m i l i u n t c U ensenan/a v
la pracika del icmor y U humilla^kín t s n
trábalo de Us mujeres hasU hace pued ( M
||i que loilia
l e r i u i 10 ..oudicMPii de la i i u - m . . l . ' U i u
que el I101 tol de la .ollduu>li i n a ^ u i i i M tk
c s u ...1
4 . u u-tiht iH-otM. I m t - ^ i .
bk ; ..• .. . /' •• M U . ' el. qut k*l ,'bn^.i .. rffU I
m u u t i d Baas lame-nuble a w i el papel J
la kninntJ-J que ha dt IU1.-U.1 n.j< c>.
m e n i n a s la iiisiaiuias ma. enilanabte^ ak
la vida que M k c o l l l u n i.oiidkioUaa =
meiitc
Salklitii
qtu | j lemiIMtiaJ ilttplKa U det»
hila-1 Ho - i - t.>u..> .<ndui.it M U . , v i i i .
aotodeic-nsj .011,. I I J I I I [ " . . i m p l . ^ .1.
'
o k s i i i H w h k t n a » qo. iMtwde» b
ciempkt la n i H i o e - KMctaiMn i u v v < a 1
I d l i u l j | j i k l i x i t a s.tt'K - c. a i • 1 <
hvctit.u Dala u l i l O a l l j j'at . nuc'M' • i'.
JH.> luies aJu-MialliMiii. | W a u i v e i l i l 1.. i
c.tbiai M I - uüii>>-> I s u m o , u n ata>» . . ' t i - los l i o m l ' i .
.> ilia> de m u l e i l i u i ^ b •
nesu i ilmariHn I • 1- m o i t i j en q— ».
DlDjrBVa pies, .udi; Jt t i l - hMDjU étBmé »-
i
con los hombres y de cambiar los términos
Asi también la Buueenidad fcmintau en
pudramos r«MÍir|i ai suscitarla honrada
de esa vate, transformación que era el sen•seswe Au tambseri uñemos derecho d un doa oociooaa O baen ''Hemoa de prca
tido ultimo del esfuerzo lemtnisu De
OMUQU físico cun los hijo*, t acariciar a cudif del uiero pera aer personaa" (como
nuevo la cuestión es dialéctica la relación
acautelarnos enuc nosotras paro umbten li aoto del ulero hubiera que prcftcindir al
• convertí/ U caricia ai uuo o en hueca raecarie a teoej hijos) O basn " Podemos con los hombres esta mediada por la sociedad de un modo complejo que entendimos
atcuar butrt un loa hombres, lodo k> que
" ' * n n Tenernos d podar sobre la be
oten, pero la posibilidad de la transí-HUÍ*
heos mita m un eapci maioioide oporueza y oportunidad da comercializarla
caon no solo e s u en incidir sobre esa metuno nuu alia de la rabu que lo adorna.
ODtfto se nos reserva d u k x k l i exprcsivi
diación (oo esu sólo en exigir lo social y
dad bu habilidades de la tediar anm loa este pumo de vina implica una jusufkada
politicamente enigible). umbien depende
goce* narusistas el salvoconducto del declaración de autonomía pero no un prode la confrontación directa con ellos de la
yecto de felicidad muy viable Lesumosa
aajado T amibas* victima* DO aóio m i u i
uuluacion de las muchas insiancuu en que
escnie temible* como vampiresas brutas o menú, tras cinco o acia añoa de maierní
el cambio inmediato es posible lK»s cosas
dad autónoma, bu madres voluntaria
«aginas denudas susu domestica, aaual
habrían sido necesarias par- ello abste
menú solieras empezaron a descubrir
miouLHjaamenic sumisas y poderosas
—traa alguna cicursion o contaminación
No ahora, como ravindiceclan de eutooo
•na acmsnavu tino umbten en au versión psicomoalitica— que a sus hi>osia&) les lal
tiadíutinaJ (aunque tí renerado dattamen uba la figura paterna", como si carccie
péteosme! 11 ico. pedagógico jurida-o no» k> ran de alguna vitamina peculutr
luga olvida/' t i l la mujer ha leotdoel po- Sin duda la maunudad icnu que plan
leerse de un modo radicalmente disunto
der de hecho sobre la reproducejon. la e*
que hasta ahora Por lo pronto había de ser
daaUaa de la maternidad no ya en su sen
laso biológico (en absoluto tit>r< hasu hace sulunurta de donde las luchas por la ano
uufcxpcton. el abono, la educación seiual
pnviíi sino en lo que de riqueza placer ft
Con lucidei muchas femirusias rechaxaron
saco bcgui alaJ electiva pmibilidadc* crea
uves lame realmcnu Ni en el cato de loa la primera reacción mas elemental que ve
hombrea ni en ci de la» muiría, la íeiuj de en la reproducción el posible origen de
Itbenad implica ausencu de poder t u cae todas las opresiones y por unto se niega a
pudci y «ana derecho* U> muKrn han udii prestarse a ella uui lo plantean aun mucho*.
Kiuposl Pero la opción inversa
la
cruclrs castradora» menlinasas y aoluct
idea de t* maternidad en solitario imptit-a
ceptamalmeme amantes 1* mayoría de
umhien una renuncia y m> solo la afirma
HH ICMU» nata con los hijos MUÍ blanda
muí de una posibilidad tedien alncita
mente auioriurais insidiosamente aunio
lieshaiiMti la paicinidaO y sus IcgaliJadr-^
íuaruc* i u v u • t^ci i dulcemente eika
biscsualiuii la maternidad, mvenuí uiu
denadorea I "ven cun tu mama I La muiei
ftlielidad no sometida una pYflMMM M
cumplida no discute se queja, no uum
prende
perdona
no enamora obtiene autoritaria m chanujisu una NpraÉMs
un eanejo Ue eso* valorea atribuido» a las cion no matrimonial andttiguiuai i hjtfl
ios<su«li¿ai laumura. lofuico elgtaa) el
mujeres no ru> uno que no sea (uncional ti
ampar«> ules son los sueños que resultasu poder y a la opresión de lodos Olvidar
ron lragilc% ante el resentimiento, el can
cato es payar tríbulo a ultima hura al vis
WIKIO el deseo de poder sobre los hijos el
icma que asi nov lo ha impuesto es ispitü
desamor el ansia de justificarse viul
lar de iodo intento de cambio r-oruficarse
mente
r n cuantos casos ahou de
en la soitdatMlad leniuusu Ique nena
nuevo la mauínidad monsuuosa csu
menú constituyo una fuente de apoyo ge
ve; feminista y victima lemtnisu y hc
Bciuaat para recomponer el derecho a cae
•gefig. renovadora en tai. manas de su ana
podci ea volver a capiulizar la opresión un
renu sinceridad, modernamente abnegada
wiu de ella I i kminismo panto de una
en su soltería
misogmu f«ionada que debería haber
udo inuMiuptthk uimo k> luc el reuvezo
\\ acusar mecánicamente a Ur. hombicN
de la nusculmidad oprímeme
por su ausencia en la estera de los aleclt>s
L« libe ración de iodos esos Adores que (ausencia que les es impuesta y que es mo
cuabairuat oMuuvdas a cncainai y uiiiuar
diltishfcri al aiiihutrlps la viotetuia el di
uuo Me* MI wfci p>«thH en utu initlwi 0M
seo de ptMMi la dureía y el egoísmo que
nerse de iruiiiucKvnalizar el desprecK. * el
láctica coa aquátto» que tupucsumcflu camtna¡t\ «muAdn comoarumt» renuncia
kilenciamicnlo dtactinnnauMio y sobre
rcasa* d» d a * & m imposible p*aif del
banu* de hecho l toda mptrkrUA de cam
todo mantener la lautoUruau de i* Um.
di una itnentina mujer ain cuali
bur la vida Heno vamos au «ailusion y
tuto li uM.lioriüfc.1011 con la sed di
nuestra miaeru al ciputurkis de nuevo. itMlad en v « de mostrarse cada ve/ mas
dispuestas a p*:i*r con ella siempre que
vrtnura i de debilidad de tos hambrea poesta vea "íeminisumcnie . vindicativadía loriar U invención de una ternura bise
mente como quien aabe lo que hace. de la propusiera facilidades y no desventáis
Versión femimsu de la mawui.ntdad poaud una dabtlidad honesta por ambas
maternidad del amor. de la utopia
brota de tos criterios dedicados - la conde
pene» Pero en cuanto adqaiuio poder
Para uagsr a m u upo de postura cteudicacomo discurso al lamiiuamo no tolo détoria, ac atravesó un compkjjo proceso de nación tnsu curso de la inercia en que la
cimo me amfrtWUCion que debió sei ooae
«nirentamienu» mal ptanieedos. PgtTWll- distribución inveterada de los rasgos de ^a
racaei florecía de nuevu en un obvio se
w«a toaiaunu uno qu* la proacrihio D»M
nvcnufcioncs de la impotencia delirios se*.
sismo invenido Asi al contrario que con
ututu o la daadenu u)oiu üorueauon al ene
ta/ius La IISIISLI.HU |ibcrSi.ion y la ana
U lemintdad ninguna parcela de lo mas^u
miau De alo an faminumo iiiunlali\u
icnte lucidci que disfruiabamos al intcnoi
lino era recuperable pero no poique todo
que K linee tn^mudí' en ku aiiiamamto
de los grupos habu de curtir.miarse ense
en dio fuera funcional > tvmpk mriiwfíM
guada oort la imtisnUd conduuu de vivir
de lo femenino feo la universalidad de la
opresión) sino superíkialmcW resentido.
concretamente acusado en -cada individuo
varón Son masculinos (mas aún. machis
Us intencionada menú masculinos y diacrimiruuonos) si proítúen de un hombre,
Unto un piropo como una exigencu metodológica una reacción colérica o un cortejo activo (y no deseado), la aspiración a
ser escuchado y a recibir atención (si estoy
ocupada en otra cosa), el gusto por el
cuerpo de una (otra) mujer, un relato es
ente, desde U primera persona masculina
(si no me elogia a gusto mío), una con
du, \s impetcMiaa en la cama o una conducta atuiK.orucin.plah*-* y tranquila en la
cama (según mis pirlciciuias de esu no
thti U renuncia a auuuttuitxaisc (y a dar
pn 4 mi oratoria) un ataque de celos un
desastre culinario, una uaxion amorosa el malhumor con un mAo que llora
Lúe discurso ttiloquecido y antaqueaudot
goto y aun gora de la credibilidad culpable
o acusatoria de miles de mujeres y hombres bajo i. manifiesta valtdesdcl plantea
miento critico leminttu se cobijaron innumerables oponumamos. injurias preiui
dos absurdos, aun hay que maravillarte
del poder de convicción que tuvo cae pian
uwmtenio para lograr que untos nombres NOTAS
aceptaran loa losulioa y el suenuo que las ("I La tegunda parw de «ate articulo tci* pubti
cada en al próitmo numero de t i Vlr|a Tea»
reservaba
II) Muchas mujeres VIVKITOH piooaus sasac
Sin deseo de cultivar el cnelodrama es im- jir"r sut tubo muido aaa«u a lo* arupus
prescindible recordar que los hombres que Por su ospat.'tdad de uaauíaaisvacioa siual al
sufrieron m u du>cnmuuc»oci no fueron kmuusmu as asucho asteáis asuaoriiauo dejo
los autocompiacidoa BMirtrio» de la nuucu- que se cree i aeuamcau el éuturu» fs»iann
linidad criticada, sino los que optaron por imito al sañudo innovado*. «I cacarero y al cavivir de cerca el proceso lemuuua los que uto del grupo
colaboraron,
escuchaioo
escribseroo til La asuchaumua caauh i* tutor a lapecsco
cambiaron, cocinaron, cuidaron da ios esa leduhsdora se los Isumbae» esa ciaiaaaeau:
niños El feminismo fue umbstn deveau- paranuKu acmosuatta »*» una incafMKidad
dor para muchos de ellos dado que luc ya uHssagrada qu* uea uiUtocHSn polsjca be
VIU.J • ua UMjuabv? *fct casBfct t,ia«.u«iiu niu^
umbién su experiencia No es posible aj> j o u;rrai U única vcnurui del lusaj el 4ue «
clamarles ahora una rcaiMmsaUlidad que
casi sHsmpra, di un ánodo u otro se las
obsuculuo Lata claro que par a uslectivi
tat au piivbkmatica tendrían que hafaei ac
tuado junio a las feministas y no minan
donos. por tu cuenu Si el atmirusmo fue
beneficioso para muchos hombres le* le
minutas no pueden autbutna anaytM me
rilo por alio Nu «ale umpoon aquel fre
cocinado Noaotras no latatmiu que libe
rarlos a dios" porque no se irato de un delito de omisión (en ti muma destinada al
fracaso!, tino de la owuHiuccion aciiva de
un nuevo discurso aattsu y dsscrimuuio
rul*)
••uaiaa y uafcaí asa aaiuau'W pu«qu< e*at esa
VWIUIM st autaaabaa «•»* tai caaes» peía cavu
chai en usmcio Ua iat iaiutloaa JV'VI
laminen as hiewitn revuitas suU> de mmeies
es tacen au IOSO dagaadn d stovs dr bu atuat
ras siao solo a csuuuu ella» ha.trraa « v í m kaorauíe BOUS de Ubrus OUK* tesvd uax
eaeaugraJaca y ana» sisunat auOrc >
aor laa enuatrea Lotnu ••bisa» a» boe*pi«a».i
bit unbu rtvialaa w«a MaUa aurqui asa* qu>
»usvutar o aVaKuCMu sisiabaa asuana anata u
aueíanufe Os una raalKaavi que nu m svahia bau
udo en dus en absoluiu Ni uquatrs pa>* con
humar un osaru> teorsvu del femuusasu es pu
tibie ssüuir a Ins ausores vafoem
UlMabel pHxtai Kuus aera la discusaoa
oíalerenua ustdiu
I?
1
BL FEMINISMO
DEVASTADO» ( y 2
PALOMA VILLEGAS
111. La viejo y lo IKVO
)u no ha¡t<>rtamiT lt,t, fcn itr¡¡utii\
MP
l a m» compleja aspiración feminista fue
1* tonquisu de li sexualidad le menina
Urna sombra m u t i retenida v negada
ton u rada v temida Descubrimiento del
prm?KíCuerpií(aiieitjvo» anatomía fisiología del placer y de l u hormonas sintomu de LA psicología que demanda o que se
le impone • ese cuerno historia de las le
yemlas y atrocidades de que ha sido ohjeu,
l a i«xuaJtdad de l u mujeres abierta a |«
investigación y i li experimentación y i
uní nueva alegría Motivo inmediato de
teiv radicaciones sociales (educación ano
uincepcion abono i
Y oftano también de reivindica*iones sexuaJet Por ejemplo rettindico ni. dere
dkn i saber que tenso un chioris y reivm
deai u u manera cliiortduna de hacer el
«mol Reclame, ante los hombres como
leñero > ame iada uno como espécimen,
tale* o cuales rasgos de una nueva sexuah
dad dr las mu teres como genero mía
tomo espécimen derecho a la iniciativa, a
U actividad a la búsqueda de mi placer, a la
promiscuidad les decir a atañas las car aciértenos (usía ahora propia;, de I» seiuali
dad masculina' exijo atención, suavidad
respeto de mi ritme de mi autogestión de
mi sensibilidad y cortocimiemo general de
mi (nuestra» anatomía Niego la fidelidad
tumo naturaleza la fecundidad justifícalo
na la frigidez virtuosa li obligaron de la
dulzura decoros^
Del conjunto vago y moví) de esos rasgos
que queremos rmsi Mo y que suponemos
vr>fintík\ de la eroocalad femenina > del
cor pus aentifico recién difundido y co
menusdo surge un credo lemimsia sobre
U sexualidad de las murare» una doctrina
seíologica r ntre xui premisas, mas gene
ras» c4 orgasmo vaginal es un rrnu- el
punkt osas aentrbk del cuerpo sexual de la
mujer es el c Inore» U penetraCKin solo
sirve a' r'.iihne la penetración es
ui 1'
pul futir del \afnn \
la mujer Lsa doctrina racionalizada como
ideología defendida como identidad pos
tulada como consigna solo impugnable rn
la penumbra del placer personal nene m
medtau aplicación aJ análisis de la sida se
xual de cada mujer y cada pareja Entre los
primeros gestos de una feminista se cuenu
la discusión con su compañero sobre la
sensibilidad de ella y el comporumienie
seiual de ambos protesta. dialogo cutos
término* se crean > endurecen al hahl.tr
rupturas exploraciones
II feminismo produio nuevas investían. t>>
ne* nsicoanaliiMis y brillantes LTtCHn* al
psicoanálisis > a las «xologiaj» de cónsul
torio que deaoonoctari la risiolo£ta leme
nina explicaciones sobre la forma en qur
loa cuerpos están transidos de social idad \
de míticas imágenes bellos elogios del
cuerpo femenino V de lu capacidad para el
goce pero aimo toda ideología hasta
ahora en cuanuí a la sexualidad el lenn
nismo crea una nueva normaiividad tí»
un primer movimiento liberador Comer
tulo en doctrina y potenciado en scsoloyia
produjo inquietantes filípicas contra las
mucres uur rudai/u <el tiempo tiemple
a partir de m í e n o s «ate dabanran aar aolo denuacasuHs> de la asarva setolugia en
na«ativ.« la i^racsartiainos liauwaaii y tronca con la decauon dr irrespuosabrli
zarse del propio psatm analizando los ms»ti
ara pusimos a la taras de lograr aaaracer
ajrjs a aae modelo y a pasaace* de cusgaaj y vos da su imposibtlalad
vergUenus ai no lo sucrábamoa Paro av> Kasios de la antigua decencia en ese solo
aoa oreocupamiss de r^raguaaiaraoa si babas hablar del ciarrpo femenino temor a exhi
una 'wertladers eeitsalidad maanilr— raae tune deaaoaas del cuerpo masculino pu
dor de «terioruar la •dtnai.ion o b in
"mventar
quietud que despierta Pudibunda exigen
Y 11 lo htetmos fue soto a panu de nuca
c u de dut7ura de carino I respeto corno
tras propias exigencias Icoyunturales ego
principio v (in de la sexualidad Nunca
céntricas o ideológicas! si yo he de ser di
mostrar el celo el hamhrr de un ciarrpo
tohdiaoa oeoseito una masculinklail mas
turhatona, ai he de aer activa requiero un masculino LQuc sexualidad asumen las
compañero experimentado, si quiero mi mujeres no hablando mas que de M miv
derecho s la uuculiva. neceailo que el otro mas^ ,Como si el 0 0 0 luera verdadera
decline su derecho al rarhaio. si deseo que mente deseado podiisn eaiginasr untas
se respete mi ntmo. prefiero una pareja eficacias v nunuí pregunursele su vulnc
disponible Quiero el derecho de gozar del rabilidad su sediKtibilidad mas alia de la
otn. pero DO la reaportaahilidad de su coMumhre ' Si las mureres K>gram*<s ena
moratnoN alguna Sáá de atfo que IXU lucia
gixe. quiero vía libre para buscar mt pía
nuestro priado relien» r^\ medH> en ello la
cer pero no quiero adorar, perseguir
1
arriesgarme al ridiculo y la humillación, autista tsttátra soctfcitj ' lemirusta laun
que si el impulso general al feminismo su
quiero autoconiempUrme no tolo en el es
pe jo y en todas las miradas (como hasta tendetwia hacia la conquista de un 10 fe
ahora) sino también a mis propio* oros en menino que también pudría haber sajo un
yu descante enami*radi<t f*ero el dtscurs.»
el ardor y en el éxtasis No quiero entren
leminista s.<e>re la sexualidad n» MT pian
lar ningún misterio en el cuerpo, en la sen
sibilsdad de kw hombres qustro la versión leo uimo necesario pumo de partida la
mujer ame el cuerpo masculino descáelo
aimpte dispuesta fácil de aatisfauer aadu
cible manejable de lo Tálaro (Quiero hacer por mas que insistiera en que el desasí no
era pioptauad masculina t sie de%co
oaaaparecer el falo de usdos los paisajes,
pero me aturdo si no rostauuentro iQuasro aparecía en ate discurso como sin *+*•'••
una sexualidad masculina suavizada do- uimo vi no qursaria conlesaiso o com<>
mesticada tdaoliigauxiramie obligada a una ciriurtviarwia fisiológica Si no so su
< <M W rárnyo ae vino f str trn$o qur
ponemos implícito ldiv-culpa*doi en xa me
atender a mis ráeseos
liar a las msu^m Iruirscrfcwsnpura
tafisrca piopuirnenie aniorvaa * heroínas
Si creo una anualidad femenina ousrva o del amoi pasión 1 rúa sena dilutl encon
ti encimo toérr mi cuerp»
modifico el discurso en torno a la antigua
trar un discurM< sexual dv las muarres V
í n lu invcaugacion sobre la sexualidad el la corscepocion común y propsamenie le
bre los hombres V el feminismo clausuro
penaamwnu> femituata repino la omisión mirusta de la sexualidad de todos no fue aun mas esa posibilidad esa libertad ce
del aexo rnaaculino Insutucionalizo una mas alia de pretender la inversión del po- gandosc al cuerp<> nuvuiui.' tacharan
ignorancia de la sexualidad masculina en el der (y del saber) No sin perspicacia ats fe
dolo ocaaje s i m u l o de la opresión o insis
supuesto erróneo e interesado de que esta mimsias hallaron que el descubrimiento de IK-IKIO en el cuerpo femenino corno único
ara va ampliamente conocida puesto que su opreaion les daba en los ambárate» de deseable
iu práctica sexual al derecho al lenguaje y
tos hombrea habían hablado de ella xufi
que en la seiualioad quien uene el leraguare I 11 lo sexual el feminismo lúe inmensa
caantemente y/u el descurto sobre esa se
tagne el poder
mente vallino en *u sentido nrfúd^r l)e
maliciad formaba parte dr la aeaotogia do
muíante y/n los nuevos ptanicamienUK ('uando se adopraba tal " machiamo arme hio ser solo destructor de mnov destructor
nmo". ni la ' soluesoo o ka ' cotars^eocsa
de metociiTs mipc«iciones y ensenan/as
que tos hombres rnuamaban y han tntcn
loatafsca diractamcntr i>pueMu a toda normatividad
usdo deaak saeastprr y taunbaan daade su
al 1 aáaat.aui xssssassl «• que pararon o recuperación moral de la sexualidad
lactura áti Sxrnanaaswo aran naads^sacMases
el psa
Tampoco tarne ninguna utilidad si se pane
ale su voassaaayd de poder SED embargo ea
de una resujnacion fundamental que busca
twKSeaier aast tos hosnbrea umpoo» basara) gado de as» vi lim 111 Ai
el desacato al
rapad.» culpables donde harían falta len
delaa
los variados airesasos gozosos aprendí
al cuerpo peraonaloRt- Í vivido y cono
esdo. sin mando y un dictaunenes y con los
propios e intransmisibles auedos la hrsto
na y las figuras de ternura y beiseza con
todos los órganos y con los que eJ capricho
y la inspiración iluminan momentánea
mente. 000 imaginación y empatia con
narcisismo y arrobo, con penetracjooe*
por todas panes y mutuas, ae hace el amor
guzoftamente
Fl credo aeíologK» Temimau estuvo potenciado por eJ ekmento homosexual que
a menudo se descubría su abanderado
avant ¡a tritrr y que radicalizo al femí
nismo en muchos sentidos pero en mu
che» también, lo congeló en un rechazo a
medias coierioo a medias resignado de
todos los contacto*, vinculo* enfrenta
miemos y diaJecticas beieroseiuales Haio
el influjo Usbico la sexologia (emimsia
solo tenia que dar un paso más (hacia la
tmpracticabiiidad) la n*irm\fiuattdad
es
voluntad de sometimiento, es complicidad
con el mactmmo es incoherencu ideólo
I rea \ M la heterosexualidad en lo sexual v
amorosa pero el trasfondo del problema
es siempre el mismo el feminismo en su
auge v su 1 isw prripsainente política no lo
gra cambiar el mundo y sueña con abate
nerv Je el eaa vacilación entre amargura
v pure/a habfU loa oaarpoa y alberga los
lechos en su uiadaciaada cuadricula
• t u rt lavor de las ideologías) ha n el
amor de ul o cual manera aberrantes ina<
ni Tiestos a lavor del clilorts (subitamenic
objeto de mayúsculas o de pocmaM sor
préndenles clasificaciones de los hombres
en suaoes > "hombres", convoco pau
muchas mujeres la obligación del orgasmo
o de los ui gasinos o de un upo de or
gasmo estableció formulismos de alcoba
nueve», pero comíais, sirvió de base a agotadoras argumentaciones sobre los defectos
del "hacei sexual o de tal o cual indrví
dúo No mejoro por si mismo ninguna
relación venial umereta tauíujuí bencliva
mente intt-f(umpio muchísimas > niodi
ACÓ los if min<>\ dr poder en que e\as reía
cíones se plantean 1 difícilmente una ideo
logia pudría conjurar el place 1. aunque
pueda expresai infinitamente su ausencia
l>e ahí las dificultades dr la iransluima
cien deseada \ su aCturla de reniñadas
frustraciones Con amplia documental.ion
científica opiniones experlas rocomendu
cíones precisas e ingenuas leí minólo
gu
y
jerarquías
magisienaies
\
Irelniorali/a^ioiii'N dr las partes del cuerpo
ve elaboi« v aplit^i una setologia tm IOJJ.
I V . UtteauntM asfi eatttW
. ft ai aasuWidad a> st «a*
^ m «ata "Vaa iatsnr n mada rao as aaar
ial raapaclo aaau sstw
latan" (la musar ao m
t un iiuneneo numero de MU
obliaadas a aerio). por tanto
atamos de anveniai una eeiualidad de la
mujer que earia >»*oaiSFra o si aaeatos
nueva libre da las vastas lusscuirws Y en
alacio la invenumos. coátctiva y no parw>
nmlmentc denuauadorapádri.la afirmarnos
24
Bill
s los erisjrsns se
soitatrooa. an todos tos oaira|soa rae raatao de
la vida, m toasts las sxwaeai«dadet rupturas
y uimodidastas y en el faropto e trrenun
csshk aattatv solo s* raourrai al (emuusmo
opano (SBUV adatruaott' uwtrumanu< da
ütno diasuo de
*m fttnwfm 4H amor att< aVmJV
no a« dr rtaevavw asaai m éOrm** NM
R hanhes
\ n los isacaiai la iradKion mesderna que
oorusdera al amor como (esoiucK<rvari.
tvartadn surraaiisu r> amor laasatg u
'•vada sórdida
vcrtiort milKwna
el
mundo cambsa ciaanu día se ba\an >
6-
cuaabusa U oucjon de u i K » poi U bu mam
hijua la economía domestica
dad «bal Ci U M M y BO U g U C i l i l a W U ICI
vaadeta* aun de U M i u * i i J f t J Ubtc y antuca
u o o en cae nuevo oidcn es una especie de
fkuacam deforme que perturba el peno
« U W U M I t b O M k« dcltnsa 0*1 Mito, p*
i»ma de ai muñía en que nada es BltfJaMVti
un» que a rtaagu de aci pe*eaivo y reatoo
naiki donde la lealtad e* giiqial > u litado
ca art.uuunc
•U*
<.0*10 ODOJUetO «gllS Wat HMUlfc la»
á t k) u k ü r a u M w m w c n « una n i t t m *
püHUBkiOo
uaa raoovaaúo Je M I s i g u í I
caau *aau*og*~o Aai «o u n * sociedad «te so
h u j n * m m h o m m u o n p i y competitivo*
•f u w f Ipor periuaas cunucias por «i ge
aero humanóles revolucionar ai cueKiivi
i*d»w solidar * J L D una tonedad repte
i o n de U actualidad, que C I U C Í U a tensa u
u a invenirla paz» el futuro U libertad sel u a l unplaca revuelta a m n U k » pubiiui
a a M W a * Je parucutaic* l*ei amo* pe
ama en cambio nu puede nacerse poliura
cano alguna a i vocación colectiva ni d a m i
uiaacsoo Je valore* ehurttecakis como DO
asa el rechazo tic bal» ubcdKh..u que desde
u c m p i t k c* propio uaulcicntc a la afeo
k*jc* domuiantc como a La m o n i revoiu
canesú t* recoge y asume en cada instancia
*u*u ve piopia u a d k a m U de lodos los
amantes de la historia es maiginal pcio
privado atravesado put la sociaiatad que k
«a contemporánea y también mipci meante
a cha a la vea en uiuma J i s p u u con U tus
i m u e ujual i ai mismo a l i m o n e " N u s*
k puede valorar niuiai o poliikauícnic
ana* que desnaturalizándolo cxujKudolc
que vea otra c»*a peiu su lucirá r s u pieci
sámeme cu negaise a M I olla aiaa cu iw
gaisc a aervu
L l modelo arnut 0*0 que pi oponen las atao
kjguu un ideal fftüttim
que aaasjaj u t u
anualidad J o d i a m a t u a d a > pacifica rcU
causea múltiples \ JCS><I«I quizadas epri
tura de la inutilidad ver bauza*, ton de lo»
aeaumicnto* aitaciivuucion del bt»¿ar l a
Adema*
I i amoi I -
ej t«minisin<> tciu« H k prqpuft
mouvoa p ú a enutnuar inv4»nvenienic M
auun pa*ton Humero
poique prixi%4
mcauT Jemanda una líberuJ wrxuai no
treinuuaiiubée l*e aiu el p i i m c i a t n ñ u i o
el ( e u i í i m m o deanioiiio UL, picia-s Je U ir
ra/quia (amduu (si bien JcaaicnUicmlo i,.
LÍÉIKJI del papel femenino en es*. »cui
quwt dcnuikit) la compeierio* cnuc Us
mujeres rethajo U (ideltdaJ impuesu *
eauu pot el patriarcado \ poi el otfu ex
iremu prubibtu * nwU l e m u n s u iieijuJit^i
loa tiiicicurs anioroMis
Je o u a mujet
( «JO elk< lktfab« a lUin^iJciai a cada hoiii
bic vom<> pioptedad Je hu ^ i n i p a n c u Poi
el m u m o camino kiguio vou-.iJn 411J0 4 I J
M>lieid UMDu (vligiosa \ c v o u i / j b l í biti|U
ennc uu> bru)Ai como eiun- l*> «1101.1
* oiiin vi ve u a i a i a de una ideología adap
cable * c^da mvuru M Je vulnmiciiLo ut
una muiei el I c m u m m o lu mismo [»>Jiu
kervu pai« aucaí la monogamia inviiiu
OQflftJ que para delendcr la PTOpta l •• li
bciiaJ K i u a l gano la baulla solo a ^onJi
cíoii Je desapasionante U t e t e n a a l ca ia
dcavaluruacion de lo amoiovo-pnvaJo
JeavaloitAaLi.ni Je la paicja en lavoi del
grupo Je*v«luí i¿a*-ion de la auacción M
«.uaj o del amor adultero en favor de inieraaet traicrau* (el amor a t o a b u muje
T * * en t u conjunto privucajiado aobrr d
ajoaui puf ud o cual p e n o n a l l J U kkkUo
fas* •> pueden p t f m i U l aai aeiualmcnu
peammvas paro dar cana de naiurakua ai
a n u í paiain e* renunuar 1 un «apauo que
pot vocaaoa bao de ocupar
M a » alia. «1 l e m i n u m o c r i u u ) taa forma»
(taa aurmaa) del conejo, de la puctia en e*
onvi a m o r o w l u ropa/u» de papelea, lino
• u tufiuria condeno el 111 ventano de acu
Uadea que las aunumbrea» e x i l i a n de laa
aaujere* en uance amona**. Propuso loraoaa de acjtuaJidad. loimas de convivencia,
í o r n u u de l í a l o de Loqucieo de lenguaje
Paro no podía proponei forrruu de pa.vH>n
AJ deamiuficar. releer, cumbaur. v i o k m a i
taa eauuciuraa que reproducen la opresión
femenina hizo una profunda c n u c * de la
pareja aio«o*;*mw-* neixiuccsuai. nuclei>
n^miltff Pero ca tábido que la pareja no ca
al amor. m inquiera e w pareja ta le u n a a
poaibk
l u cambio, uanculio en pruponcr formas
de vida nueva que eligen coui|nu u n n c i i
UM> tolo concebibles en asocia*.iones aawrobo-lraicrnales y univiH^ts ([»ri inuucnle
mente "cariñosas"I. poi oposición a la
oaencu dialéctica t e m c ^ i e s h a cuasi au
tor'lenuncuuuf u
pecului mente egoesu
del amor pasión el ideal leoiinisU leodta
u i n l u a a m c n u a parejas l i a u r natas M oo a
las convivencias grupaka cooiunta eix.
bac modelo de relación amoroaivfiaieiuml
aupoma la subordinación de fuerzas cierUU.como k * celos el deae«i á m o r o v í de !c
ner hijua. la pasión monoganiica. U rivalidad, la cumpucidad de los amantes Irenie a
"loa demás"
Inlentaba uncu csa.v tuerzas
a la claridad y univocidad Je u nueva mu
ral C o m o su intento reauluba repelida
mente vano, en cuan 10 la pareja rcoigadi
zada y reviaada o inmersa en el giapo te
eacuoiraba de nuevo en ka particular ten
aa>n arnoroaa. tas lemiuistas lecupcraban
el tauguaac de la queja o de la acusación
ilogaa utnlulidian las lamciiUciones
amoruaaa ouo (civindajaiHuics > si obacr
vaban dcade lueía encoutrahan a tuda m u jer enamorada delectuosamcnic lcmim.su.
voiuniarsmrueuie sometida
La patética
lOfalusataa fue que el amoi es ttfl lazo me
dvanie «i cual los hombica n.a opnflaaa
rana auinAeii cuanJo ya no uenen otro re
curvo amarlo* ca embnaigarse > ccaarae.
ai ivua fuerza a Miporuu y dcaeai la cercanía del Urano, tibiémonos del amor 12]
A l parecer, el amor paaa>n > las i W i V h » » o fcasridadaa que de él se derivan no aun suca*! y pcdiucaineuic anaiuabka en ultima
icwuuaaa ÍM pueden doga/ a aerlo. segura
mente no aera a base da negar su existencia
m de advertir contra al amor como contra
una falta o caída t a t o ultimo no c* sino
una lepnaaun del vatjo gesto hm^ucs que
lo iMi.icna por a n p f o d u c i u o .< indecente,
o al juacao cransano que lo tacha de idolatría Jelauuon del amoi ( u i m u m u i r i o ) a
Üioa Aai también el ir y vciur de la ai/ac-
¡osos a la
11 plica una
as contra
M amor o
pno la iijirmu
smo cargo el
•
personas de
[[taraluamr > de
liwulpatorias |
que marca
1 ganada
VaaafKMafl t S f l k a l
' publico que una
» i J ' i Si los dialexur,
que servían para
da y que llcnaroi. u
> amplincacioties de la
ciipcion de cada gest* al
1 de la hisiona. están
1 por ello los vaioie- que
lia moral que respiraba en
,JS JL*.-(i|aLioM t a l U III I
• dos persona^ puede dCu
!na atención pero n u e v u
I bacía la valide/ de es**
xual profeaionaJ La confusión que pata
algunas fue Icnil y para otras devastadora
fue para muchas secundaria porque lo
principal era beber deatubicrio uti u a l i g o
cíones
auLttienJ
mo>seiua|
nuevo en i l que siempre t i m a n MafQfl un
locho cómodo para todas las medio.rida
des un medio de vida y de hacer carrera
C o m o postura l e m n d i c a i i v a u>mo leciuia
verosímil de las psicologías el feminismo
umdcna J
soLialn
que no 1
crear 14
cala agotado C o m o critica de lo cotidiano
y de las evidencias" ideológicas fue un
punto de vista de enorme fuerza > riqueza
C o m o catalogo de actitudes tiene hov un
regusto envejecí Jo \ oprímeme
U> q J i t c i m a n c c e es la dilusu-n ampfi
atave Mí temimvmo o r n o aJcokjgu rsaa
Atravesó una v a n e d a j fascíname Je pe*f<
bilidaJeN » se lúe quedando al llllal con de
rnasiado pocas demasiado resignadas Si
hemos de descxualizarnos
maculimzai
nos Jesmaicrriuarnos
homoscxualizar
nos o refugiarnos en un convento de niuic
res victimadas ( donde e s u lo nuevo la
poMhihdad recién creada'' Si el lemmivnn
sobreviviente umcluyc que solo cabe
ventar un mundo aparte f e m u m a r la
tualidaü I s u a v u a r l i l porque no es orneel;
M i la a n j i o g i n i a > poique la v u i o n
[icpcndcncia de cornpliwiJaJ
vcrgimzaiitc CUJSI n i o n o t j
• i i o i u h k poscsiviuadl c U
> no i*Kk.'inos iipunerlcs valares u»lo.it» 's v los pruyecid» grupales «
han tiunJn > a>n esiampidov o u m geni.
do*. les of uñemos valores ' individuaos
Las": asi la soledad como heroísmo la au
umuniia u mu prenda imocabk la habiu
cata o la c isa p i o p u s CdQtü espacio M U :
V kv. aíin íes iio-compiomctidos gfiau
ios iiiolni es Porque da miedo > BefCta
wtvtr *i n i J I t-n esc laberinto eso mt\m
que va satanios \ se acaba
c\e lenJ" de
latseudilc: Ijcvesidadcs exigCOUaa
mcidadcs ylcr. que nuesiraV'll vulneíailcs CUldcmomi
- I K Í (faasnainal de la aaauaudad p n
corauakaarla ig mutuo lamente viuacnu y
uerna. almbolicmmeuJe ooocradicUMia y aluuiiaojta. «1 bey que rtmaacuir a la matar
V. Sálveseí
ludad. porque ya m a e t e m o * uomo
t,;'f# *•
djouak: c u n q u f d e M c s e o q u a convivencia
lu urun (»•
paua qeeieipcrajtia deadeque 1 laaip» tener
fatUlUUú J.l
hijo*, ai a4> que pragutadu aVa amor que
samrai j . / ' j
os Y rrmns. m
oqtJHwn»
en tas manos Jet mas h u r t e
//* liO/ltJ (
JaW vJbft}an*__qj^'*'Hgdar
la aparición de cae hongo maligno
* <Hi ' i t a ' 1 ' i l a l ' 1 ' ta pareja, cae dcacooooak» l e m i b k k» mas
r«
g a V a S ^ ;«r*n
p d t n o , ai «ato ca asi el (racaaoe* evidente
¿|ff ^tajrtinavafc.
e « U ye aasmudVj en la aosienria misma de
aaatV
u>* tafi&m
m
eaas poateraa Fiaceaaaioa w n u tcncunis
W i Mck
. n a » rvourfttt que caviar k » 0*0* para es
<0/Tj..
mam' ^
.eSülra tavaHuebrca, porque sigue potencial
"•A
' 4 y a ^ j r a f t s a d a oueava atatHlsdad niaaiira
U i i e w a W » vccedkSn de victimas o si
, aVatUa i * baoax de meeño* oo*xf*cmr a loa
a t r a c a r a áaaatsder oranau l a n t o b r a * nuea
t *>-o ato •a»u«K> de pruaaawrssatas ro-lcgu
• ; % i , y eavnntíhcar ta a i u e f i r t a d
u no
ranas •<*#•*>I*Í>O ai poder paaraarcal u n
«ygjau«uMMSkren que vivir e e < a i a manera
• ^ « L r e W i t a invamcaoo e laaegiiatcauai no
1 l a ^ á i i e u a d a * iiharno oí creado t i n o ouc
sacnavojao n j a n a moral nuevas probibi
í e > >|taiialÉirt laaeiaMM-J
risas
""í,'
iones docirinane* lisam»gia
iciilub o b f u j a i o n i v lurmula J«
dt uluma honv taaoftaa
levonocida míralo a ngpcur lo
tamos rcpciu terquedad en ic
•ejo allí dúisdc suponemos U
nuevo
'liles OOMO en Uk-obciciuias L I le .
m u i á t g . ' participa de la .TISIS Jet psswoana \
UsixeV ta crisis Jet n u r x u m o Suv .oenu-^ 1
kjr discuruis estabkxMlo* m< esun val \
m se ha modilicack< la realidad autael
ilíones de mujci es L oejW m.<» 1
.1 se ha disueno en su mavoi pane
tque las uiiHialidadcs Je la Jesilio» ihJu
son numeíosas Iniegia un M f f t t f
íni 1J0 común pleno Oc gesutv ttjgaWaa ,
| u i >a no son criticados smo que obedecen^
una incuestionada migcanca sigue pro
JiKicndo como un ipavaHd panaacn
^tnipuesi.t un discuiso icpciuiv.t qiM id]
v< dcmoia en bt/aiiiini-.mo- taurttda 1
cvaiutJov v sA>rprcsi>os r e p u v v l , < D I «
u n u s miliuncias es cieno Jet lenuu
que lo meior e s u en las muieres/» loa
hombres que lo abandonaron p a r ^ m i e n u r
otras l o i m a s de critica > de in»euf 1 n de u.
vida L n la dcsmovilUauíon geetial
cite
m m i s m o mstducionalujJo jfdi mucre es
sustiiutdit |xir la revuela rriolcvular m . ;
vible desde el cxierioi ¡m Ur ^ s i u m b r c o
la sensualidad > taar reta» wmw
aun ci
cuerpo UUB la palaiaa
Nada ve olwJa t f i
honJ.- JysWTn. taareaa vaaTgwaaTsel c i
per i m u n a
ha id. |o(m.O,Jo ei t
^ M '
Nada si .-inda s.
!aJ». el cuerpv, de su cil.pies ci v
l Jei duit.t en c! a l e i. Jt
e ciircmoVcobarddr),
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iones resenud*- o taflatfgaa»
íes y caoiiccede aaniidad ho
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la vOMumblc del avSiba, de.
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I II X ».drat*m*mm aikl i». «*»U p*i* U e**U
o a ak la picuaata h.-aaav^toaj (K>I U MCIVÍCcían Je que el Sattauaaa) * uftaru' avaetael
c4*aucimiauiM por parwaa ia» s*sbiaoa> Je I H I
aia> *>fw>.ilKau de la uarf|i.<(i de la* muKíev »
del luca,MJUam*eitu> de la aauv'logva pautaj»ai
<-'» Puade aigusrse sjuc asat inia»uifc.»*'B es t\
cluüi» » Jal lamusumu llaaaas» iadaal » Jan a*
baago t|uc »u yruonucaaa ta'"^ p*o*Mue a.
la* getcuusciuak* pcio acgaaak aagazvc q>M
casi sodas tas icnuuua* usianaiun uo r*or04
aaoiiauío de au cuovtveasja r« smnuajv lia
taraataa o >uautuvarua al aaVurv- amoiu».pu« el aualivo tatnuusia launa de icauíKiai al
Uaau cuo el cazo a i v u cada afr que k> rae ai
eeaaaaMM
Claro aeta qur nací* c u l e r a aar ciudadano da 3 ' o a '
buerldes tocia- f l a n r e a l i d a d l o . ua mt g u s t a r l a es I r a
ca-
tflgu y raunlnaa oon vosotras, paro ya qua no puada aar, oa envío
t e g o r í a , de aodo que l o s a d í a s no quieran ser n l h o e , r u l a r e n ser
alguna da a l a Irtaai por s l % o » a l r v a da a l g o .
aeyorae. Cualquier persona que t r a b a j e , a e t a espirando e un asear.
Oa propongo hacer e l a n t i congreso, por l o que este escii
tu aaa qua una ponencli
En l a a c t u a l i d a d isvimo-
an un mundo donde el predominio
da l o » v a l o r e e magullóos af practlcamenta absoluto, y entiendo per
waloraa masculinos coee» o4mo; defensa dal t e r r i t o r i o ,
ao,
y suchas de l a s mujer*», queramos aar hombrecitos o» vez an
cuando pare qua se not cojuvldsre.
-.afsi un. c a r t a , ma a x p l l c a r a :
do,
Y a l algo f a l l e an eate t i n g l a )
no preocuparse vendrá a l l í d e r salvador, e l J e f e , y nos a l l v s
r a de ouelquler p r o b l e a t ,
coni.ulets
A l e hora de e x p l i c a r l o qua considero valoraa faaanlnoi,
oa t e r r i t o r i o nuevo, e e n t i i o da competición, aspiración a l podar
as enfrento con un grer. paBolaes, y aa que aata l e n g u a j e , a l
COBO maulen aantldo da pingar, aspiración a medrar para a d i . u l r i r
co que malamente se m a n i j a r , no ai: s i r v e , de verdad, cue no aa as"
mayores cotas da podar, nseasload de dominar l a n t u r a ) o í a ,
s i r v e , aa cuesta explicó reja con palabree y mucho aas por e s c r i t o .
aan-
t l d o da l a e f i c a c i a a través ds a d j e t i v o s concretos, sentido da >
l ó g i c a , aantldo da l a s Jerarquías, de loe l í d e r e s , loa J e f e s , etc.
COBO e x p l i c a r l o que a l cuerpo a l a n t e , cuando ae adentra
e le aar.
Valoree estos i u i A D considero n i positivos n i negativus,
Cono medir su profundidad con p a l a b r e e ,
sino naceoerlos o lnnecei.afáo&, según l a Apoca h i s t ó r i c o que v i v e
úue l o g i c e rroloni.1 ae ensenare sus a l s t a r l o s .
aus 6 q u i l a s todo ee una oueatldn ele medida, vaya usted a saber
búa ciencia me e x p l l o a r e su maule.
Creo yo r.ua e l e q u i l i b r i o de I r humr-nldod este an v i v i r
valores masculinos y femenino i según l a s necesidades di- catín mo
úni-
La mar es amplia muy amolla, grandiosa, no t i e n e necasla
ded de dominar l e n a t u r a l i za, porque ae a l a n t e p a r t e de e l l a , pur_
mantu. Paro e l como ahora l a balanza ^e desnivela esceslvanante
que COBO e l l e ea generado* a da v l d e , y eu aantldo Iónico p e r a l t a i
hacia un l a d o , ee deaequsllbru I B marcha de la as.iecit
d i s f r u t a r , a e l l e y ouantos se l e eoarquan, da as» vaivén omdanc¿
ocaso l ó g i c o eate gran parnnoya c o l e c t i v a .
y so vivo
Donde an nombre os l e
so qus nsdle puede i m i t a r .
deranee dal t e r r i t o r i o , ea crean e j é r c i t o s , 1 " mitad de las veces
pare r e p r i m i r a l o s a l sao
habltantea de aae t e r r i t o r i o que dicen
Eficaclr
por e f i c a c i a , yo aa pregunto i ¿que ea aae e f i -
caz?, d i s c u t i r eaeudaaante c u a l q u i e r tama, viendo, quien eebe aas,
defender, y cuando no hacen guerras de agresión a otros puublot.
quien sabe mano», llegando lncluao e conclusiones concretas, dan-
luchandu por una conqulatt
do a l o l e por provechosa Jomada y volviendo e caes alando l e e
de t e r r i t o r i o a todas luces desfasede
un a a n t l d o da c o a p a t l o l a n nue ha llagado a crear l a más p e r f e c t a *
alemas que aramos, con un d í a más d a l p r a e t l j l o s o e t r a b a j o a n c l -
Incomunicación e n t r e l o e seras humanos, alando todos enemigos de i
as,
touo».
l e p i e l , l e a i r a d a de dada una, aa un eepejo de nosotras alemas.
un aantldo da placer e t r e v a e da l a ecemuleclon de sHMrsr
d I n t e n t a r reconocemos an cada une da n o s o t r a s , s i n t i e n d o qvz
podar, qua ae traduce no solo an l a explotación de l a s cle&es po*
Dejar que nuestro sentido lodico nos g u i e y muíase un nuevo t i p o a
darosas sobre l e e daaaraoadas, sino también dal hombre nscla l a a,
da e f i c a c i a magnetice, porque sabemos d i s f r u t a r ,
aojar,
y ser f e l i c e s , ¿jorque e x i s t í a o s ; y v o l v e r e case l l a n a s de noso-
y oaal an ganerml de cualquier pareona sobre otro s l a que
considera aas d é b i l .
Un llamado dominio da U
n a t u r a l e z a , daspro
v i s t o de todo a a o r , qua consigue desde luego logro
..en.
- II
ve.' d .truy . 1
Un sentím
Importantes
reimos,
bailar,
t r a s a l e ñ e s , qua por donde pasa un aar orgulloso da eu enlatárte l e y asorde son l e netursfswza, transforma a l aundo.
ut m n t l t u y r nuestra L I • o CI vic* .
u< I na J.irar. e l m
tan grano» . u>< I»
llegaou a
c l a s i f i c a r cuelt u l a r n.r hum no, animal o cosa an uní. l i s t a
Ínter
a l n a b l a de c a t e g o r í a s , ciases, aubclssas y subapertados, sin a i s
animo, I s a a y a r l e de l t s aaoei., aa*. e l de c o n t r o l , pera asegurarse e l podar l o s que ye l o posean.
No ae qusa» alni. fseprnillnae y a o s l r o . aus oí
sato porque os
s o l a l a laagan
eeoribo
aro y a e v a i l e r o , porque oe naoealto y porque
Ttr
*
_U PAHBJA
-fe Independientemente del sexo en el cual'tienes puestas
tus eeperanaae , ae parece auy difícil de mantener.
Ka poñlhle mantenerle COBO refugio de michos cosas, pero no m
co»o opción sobre todas. Creo que es un teme importante B trater. Sobre
todo saber que ee lo que te obliga a mantenerla.
- Oreo que es una necesidad. ¿ Ho? La gente, no se por oue
termina una pareja y emólese otra.
- Claro , tal y C O B O se vive ahora , la única posibilidad de
no sentirse dolorida y frustrada a niveles afectivos CB IB pareja.
- To llevo cuatro olios sin pareja y no me siento frustrada y
cuando aparece la amenaza me planteo que esto no presupone el tenerme aue
ir a vivir con ella.Aparte de quel el heoho de que yo mfc enrrolle con
otra persona dos aflos o dos meses no quiere decir que sea una pareja.
-Bueno, (¿entonces que es IB pareja •?
^^^^^^
_ ¿ Tu, por pareja entiendes un punto de referencia afectivo
con una persona independientemente que vivas con ell¡* o no, que tenpae
todo al dinero junto o no , y todas esasí oosas ?
! Yo que se !
? ¿ Bs una relación exclusiva?
- Puede ser exclusiva o nb, y entonce? no se'si tienes uan o
varíen parejas. Tengo el concepto tradiclh^l de lo que es uaa pareja ;
pana1, mema', niflos, caen, ba neo , enfin todo enófilo.Pero cuando se entablacen relaciones R1 margen de todo eso ¿ es tu pareja ?. A Dnrtir de 4*»cuando es lo más importante para ti ?
- Desde oue lo sientes. Tienes relacionen con varios personns y en seguida te drfa cuenta de quien en la más importante para ti.
Yo al manos nunca fui capaz de querer a todas por igual, inoonncienteraeny*
te te dabas cuenta de tua dependencias bien poroue era tu preferida o bien
poroue cubrió aspectos que I B B damas no cubrían.Bntonces empezabas a plantearte* esto va canino de pareja.
- ¿Por que?
- Porque te dejas llevar por una serie de pereces personales
o por lazos afectivos o porque tienes más comunicación con esa persona que
con las demás.
- ! Buuuuu ! De hecho en la pareja tradicional las relaclhes
afectivas enfin.... mrfe o menas, y las de comunicación menos que más.
- Esa es ya una situación creada y asumida, pero no estamos
hablando de ea», Bi no de cuando te comunicas con una persona y te encuen-
tr*t iMjor oon ella» y «1 final estableces un» rol un ion de pareja, hant"
qtt •• •rabí j eaplaana otra. Itoflii, hüitn «1 BoaeiUo que tu Incllnaoldn
va hacia otra peraona.
-¿ Y al van hacia treB T
- ¿ IgualeeT
a
•'
- To veo una coas, la molestan los anestesíeos . Y no puedo
trabajar y hacer una eerle do COBBB on función de unís exigencias y de
ostar al pie" del canon. Puedo tener 3o o ?7 relaciones, las oue ouleras
pero no lo encuentro excesivamente sano, según esto por ahíel asunto de las
relnolonea. Porque esta* muy asi ¿no?. Puedo tener ?7, pero ai aparece u«n
persona con la que puedes vivir aun hocer demasiadas concesiones personales
-1vel de vlbrnctonc- y aue ademan hoy uan
ontonoes yo tengo Ir base de una pareja. Por desgracin elompra hay una liberaoion, un alguien s quien enchufarle mia carencias. Paro no , oso no.
Te aseguro que Bi«eso apareciese, ademas unido a un sentimiento nuy fuerte,
a un sentimiento amoroso, me comprometerla a muchas cosaa. Pero mientras
tanto lo demás son sucedáneos.
- A lo mejor tenemos 8o alaos da sucedáneos (
- Si, ese ea el problema. *htenees hay que saber autoabastecerse.
- Y© croo que on la pareja mujer -hombre y de cara a la mujer
hay una serie de apetencias que son prácticamente Impuestas, desde loe aspectos sexuales hasta los afectivos pasando por las horas de dedlcaclaTon f torabajo.
- Forzad os, ta^Bjo,! claro.
- Claro.
- Lo que te exige la pareja, lo,que tienes oue dar para que
funcione y lo que laB mujeres estamos dispuestas a dar seria imposible al
no estuviésemos condicionadas desde pequeíiltas. A ver que pareja Be mantiene
Blfeen parte personal e intraBferible no eBta puesta encima de la mesa.
-BO.Í A ver quien se mantiene ein pareja hasta que aparezca
osa persona que te ya a respetar la parte personal e IntraBferible.1
- Bs que el medio en el que te mueves te obliga a buscar
pareja. Be casi una cohnoclon.
-Cuando llevas una temporada mata larga sola ,dices !carallo
!que me empiezo a acojonnr! ¿no? Y ah ver s todo ol mando arfa o menos enganchado. Que yo tengo 29 años, tía. Y llagas una edad que pasas a ser un punto.
Y dices yo me agarro a esto y adelante. Y ya V B B metiendo la pata. Otra vez.
- Bueno , yo estoy viendo fjaV^cosaJU Primero oue la neeeei*--'
de buscarse una pareja o de ligarse afectivamente a alguien en particular
viene de la mierda de relaciones que se tiene engeneral. Entonces cuando
aparece alguien con quien te llevas mínimamente^iondes a ampararla.Y aunque
aparee sen una medie tinta te agarras con uftae y diente* porque no tienes a**
otra cesa. Porque las relaciones oon una puta mierda. Bl problema os que las
re laclónos de pareja tambienson una puta mierda, y creo que el fracaso
viene de que para que una pareja funcione tlenenque cumplirse loe roles
tradicionales de mujer y hombre. Desde el momento que no.se cumplen se entra
en conflicto y la pareja Be acaba. O sea si tu te dedicas a ser una mujer
buenecita que le reconoces al hombre toda BU prepotenciay tal , aunoue se?1
pintada de verde como la pintamos las progres, ,pues la cosa funciona, y dejo
de funcionar en cuanto quieres o haces cosas. A medda que la mujer est*
rompiendo con el rol tradicional,al hombre no le queda mas remedio que cambilos esquema», pero la pareja se rompe. Por eso antea, con loe dos papeles
dtllRited98, IRR pwijiin duraban torta la vid». Hoy, endavtr menoi,
-Le cuestión es porque dejas de asumir una serle de coans
¿ Pc-rqueae acaba la afectividad y ya no aflatas dispuesta ?
?l Ah, no f.Yano estoy de acuerdo. .... Bueno el es
verdad .puchas veces haces concesinaoB porque esta IB afectividad de por
medio, pero no eres tonta y a}.a vez te estas dando cuenta de oue estas
perdiendo parcelae y a vecee né ee necesario perder la afectividad par»
empezar a reclamarte a ti misma como individuo independiente.
•>, - • Yo ahora lo,veo, Joder ! Anuí somos a-'s o aeno*"
de la misma edad y hemor tenido varias experiencias y cu-lnuleír est' er
situación de ñecir oue lar tíos se srojonan ai encuentran una ti'- ru> no er
-a tiplea de 2o «nos con la boca abierta y dispuesta a tragarse todo lo que t
sen y ahora cono no voy asía» a IB segunda copa Pe an dado cuenta y la posibilidad que tenias de enrollar*» con asa persona se ha oefu nado. Claro
que aenos «al, porque no ralla la pena; poro al problema as au» mientras
tanto ¿que hago ?.
I
-Pues imagínatelo i asta no Tala la pena, esto» no vale la pina,
— Eso, ¿ porque' todos los tíos da mas da 3o anos se separan da
su mujer de toda la vida y se dedican a ligar a chavmllts jóvenes ? ¿ No
lo habéis pensado naaea?
-Pensadísimo lo tengo. Al margen de todo el mito de la juventud
y de la bellaca, una tia de 2o. anos esta dispuesta a decir : !erea el
hambre más maravilloso que cxmoseo !. Porque es el primero que conofe y no
=wbe que es un gilipollas como todos los demás,ycomo túy como tu y co mo el
•tro. Que no hay ningún ser especial ni mar-vllloso, pero como todeviase
an tragado el mito del amor hasta el corvejón,
!pues por eso!.
— í Ji, ji, ji !
— Claro, es cierto. Son muy majetes para tomarse una copa pero
¿a que con ellos no puedo tener una relación intaaxa.. A lo.mejor hay alguno suelto por ahi y yo no lo conozco, pero no voy a ser yo aéla» sola
IB que tenga 1° mala suerte de ««nariio conocer alfrun chollo.*c
Entonces la pareja es eso, amparo de Io- soledad. Que yo le decifl
el otro di* a mié amigos i! para que me deis un beso tiene oue per mi
cumpleaños!. Es la hostia ¿no? te tienes que ir de viaje para que te den
un beso. Y cirro,
entonces te tienes que buec°r un tio par? oue te ñé
besos todoa loa diPB. Lo oue pasa es que a las dos semanas dice 4a''ios
•ariflo! ! IDac! Y esta pensando en otra eos?.» mientras te da el beso.
- HO veo que ese sea el probleac, poraue a veces la que dice
aaeta luego cariño ! soy yo. H problema es que a veces pesas de la relució;
^or la miseria que supone
- lo que pasa es que vivee en un mundo agresivo donde no puedee exteriorizar tus sentimientos porque te haces vulnerable y te callas.
T entonces se lo cuentas a tu pareja y cuando eres mujer pues te toc^1 tod»,
porque por no ae que extraño baremo los problemas de los hombres siempre soi
son los mAe importantes.Te digo qKie la relación de pareja es de antropofagia
Ademas te acabas cerrando al exterior y al final no h?.y nada que decirse.
Cuando la familia no existe come gruño ¿ peruqe existe la pareja? Pues por
rutina. Se slgen arrastrando cosas de otros tiempos.
-Si, creo oue es por rutina. Trabajo ocho horas y a veces más
r«ra el poco tiempo oue tengo prefiero irme e cas? a charlar un r?to.
fc. - Pues yo tengo mucho tiempo libre y conozco eruchisim? gente
sin embarco
A - Establecer nuevas relaciones requiere mucho tiempo, y
f
<* veces aunque lo,tengas no ten decides
- Aparte de oue es difícil contect-r con gente.
- Si sales eole por ahí la aayori» de lop tloe oue anden
sueltos ton lor nue han dejado su mujer en casa y claro....
- De airona manera te obligan a eaorrejarte . Si vas sola
te convierteF en una pieza, de cara y si estas en un gruño como no estes
-moaré jada ¿que brees sola como una imbécil?
- Pulanlto ae decie el otro di" "tu no erar lesbiana? Porque
ionio K* ver sola han decidido que soy lesbiana
-! Ho me digas! Cojonudo
7- Querría spber BUS BO*ifclli***«*
- Asi nue ¿ oue conclusiones paír le parece*
-Creo oue a IR pareja heterosexual la aujer va por un con',ieionamiento culturel y né por apetencias autenticas propias.ah la perejtradicional ala mujer le ofrecen fregar , barrer,ponerse y como premio
cuidar a los niños y al marido- Sexualmente esta frustradisiaa porque
entre que desde peoueña su sexualiaad esta anulada y de que el otro no
es ningún manitas, porque solo sabe de caaca- chaca, !ouee valiste!
Y en la que no es tradicional los clichés oue.vienen de atr?s ae repiten
con ancha frecuencia.
- Y que IR forma de vida te obliga a compensarte con una gt
pareja. Y oue una vez oue has entrado por el aro es difícil de romper y
organizar le -vidaWde otra manera
- Aparte de los problemas Internos, estp la presión social.
- ¿En las pareja de hombres o de mujeres, com- VP la cose"'
- Peor porque encima IB sociedp.d te margina
-Es que la sociedad es una mierda, bueno pues "ue ee vaya
1? puta mierda!.
? E. problema es que te hacen la vid? imposible
-A todo el mundo que no este dentro de IR norma.
- Creo que las parejas de mujeres son diferentes
- Bs lo,mismo
-Según se m i r e , hay COBRB? que s i que son l o mismo, y son
l a s mes jodidPs.Lo peor se r e p i t e ; a u n q u e no sea l a p i l u l a . La c o m p e t l t i v i d y l a p o s e s i ó n íiempre s e r e p i t e . Y ademas s i c o n v i v e s , siempre hay r o c e s .
-Pero una mujer por mucho oue domine nunca es como, un t i o
- !Uy, uy
!
- ¿ Que d i c e s ? ! . . . .
- Pues yo «ifo que a mi me dan mas miedo las mujeres i
hombres
v!Ay, a mi también !
iPor lo,menos los hombres son mee elfos.
- ! Ala, ala !
- S i s e ñ o r , por l o menos s a b e s quien t i e n e s e n f r e n t e
-Bueno, b u e n o , ( s i son unos z o r r o s '
- S o n mág b u r r o s pero
-Hirn ,*^re oue l a s tiRB somos t a n buenas unas con o t r * s
! h o 6 t i a s ! . Te pega un trompazo una t i a y t e deja e s c a n g « l l a d a poroue se I
o l v i d o poner e l e s c u d o .
- Los hambres t e dejan e s c a n g a l l a d - pieraore
- ! Venga , m s a f !
-Entre dos mujeres l a r e l e c i o n es mas d i f í c i l porque no
puedes c a a m í l i r t e en 1P- p a s i v i d a d . Cuando l a c o s a no va e s e v i d e n t e rué no
**•
- T o t a l , otro l i o .
- ¿Y nuetae d i c e s de cuando l a parej? se d e s o r e j a ? . Los
amigos comunes, que s o l i a n s e r a su v e z p a r e j a . , no t « v u e l v e , a hacer n i
puto c a . o . Por a i l a s moscas.Pero s e t e cae e l alma a l o s p i e s . Aparte e s
tan l o s comtntrrioa.
-Y» no me e n t e r o d e . l o s c o m e n t a r i o s .
- P o r a u t . n o , t i e n e s un t r a b a j o de ocho a t r e s tn T U - c o n tinuamente e s t a s oyendo 1» aisma i n s i n u a c i ó n . « ¿ y t u que ? í Ya t e v i eo t r o d i e ! . Acr-bas h a r t a ¿ n o ? .
- Lo malo e s a l t i e n e s que v i v i r d e l e l t i o , pornue a l
t i e n e s unat rentae t e l e r e p a n f l w f l a . P e r o al t e pueden echar de s i t i e por
l a Tlrfi. ">ue hacer t e c o n d i c i o n a t e r r i b l e m e n t e .
i
- Y sobre tocio cuando oueBtlonnn t u v a l i a p r o f e s i o n a l y p e r sonal por a l t l i o de vida que h a c e s .
- 31 e r e e un* v a r l o p i n t B , a l e r r o r aue cometen ae l e saca
pel09 todos l o s d l a s . . T l e n e p que Ber iraxfecta, gunpa, bien v e s t i d a , t o d o .
- Hny e l e s c a r c e o de c h i c i e s t r a n m b o t i c a , pero como senB
d e l , T a l g o l a pelama. IA "ver que vas a h a c e r ,con 27 aSos ! porque ye vas c a mino de p r i . l p a r a a f t o a a .
V^W^WVvU
- Qus t e e s p a b i l e s v ' p o m u e a p n r t l r de IOB 2TB mujer paen '
B l a c a t e g o r í a en que en p e l i g r o s o t e n e r e l primer h i j o .
- !EB v e r d a d ! en un informe l e i nue unn mujer hp.bin t e nido un h i j o mongólico ñor oer aflejB. INo t e
jode!
-Pues ahora r e s u l t a que l n s e s t a d í s t i c a s a a l e n a l reveB.
-A l o mejor s i BBB sePlorn t e n i a e l hi.io con un j o v e n c i t o
de 2o anos no s a l l a a a i I R c o s a . Que yo no me oreo que siempre asamos nosotras
l a e que metemos l e p a t a .
-Pues mira yo no me separo pornue dependo de un t í o , pero
e s t o y t r e t a I O P h u e v o s . Un l o a movimientos VPB tomando c o n c i e n c i a de «mj^serie
de c o s a s , con l o que ae t e va creando unn a i t u a c i o n muy c r i t i c a a n i v e l de
f a a l l l a y a n i v e l I n d i v i d u a l . Beto va a c r e a r unn s e r i e de llamadas mujesars
l o c a s , porque no pueden mas, pero?nue cono van h a c e r ? . Eso de que s e p i e n t e n
a comer y digan» I f B l t a e l agua! ! y t e dnn unas ganas de d e c i r i y anca l o s
huevos que t a l o s voy a pasar
por agu? ! Pero no , t e c a l l a s cogefl l a
b o t e l l l t p d e l agua para apagar l a t e n s i ó n y c l a r o , IntenBion ln v s e acumulando
tu d e n t r o . Bn unos afloe todoa l o s oonventos que habla de monjas l o s van n
h a b i l i t a r de manicomios. TodaB I B B t i n a JYa l o v e r a s i
- Yo con t a n t o paro no voy n poder t r a b a j n r .
! - Yo e s t a b a pensando, ¿poroue l o s impuestoe f í n c a l e s
—-r
no son un pocé san grandes y que hnyn un d l n e r i t o para I B B mujeres separadas?
* S i s e c o n s i g u i e r a un puesto d« t r a b a j o a todn n u j e r
que q u i e i e r B s e »araree no quedaba un matrimonio v i v o .
- ! Y hay muchos, (muertos !
- ¿Que chacha DIHB barata iban a e n c o n t r a r ? . El o t r o din
uan t i a l e h e c h o ' a l marido una s a r t é n de a c e i t e h i r v i e n d o por encima.
-Puedes l l e g n r a una s i t u a c i ó n de demencia t a l que l o
q u i e r a s matar»
- D e j a r l o l i s i a d o a l menos.
/
i Le nasls BB que cuando Llagas a e s a s c o t a s rie l o c u r a la v e r
ooao e q u i l i b r a s ! , t e r o p i e n s o que puedes l l e g a r n s i g o peor s i d e c i d e s rsraper
- Bs que l a gente que l l e g a B ean s i t u a c i ó n ya no s e p l a n t *
ninguna o t r a .
- Yo he l l e g a d o
-He conocido matrimonios sn que el tío la vejaba tanto
que habla que sujetarla* Decía " lo mr^to "
- Yo le temo m¿s 8 COFPB más sutiles. Cuando la oosa es
burr-i se rosm mas fácilmente.
- SI , e l puedes
- Pe to^pfi «r n»r-r no me extr^-V rué la retarte p f u ' n t e .
BOTP'' '• largo * i r a r ! r r y , y rhor nue V ro !
- i,r --jr-v d l ' r i ' . y 1' r e l n c i n c o n s t a n t e con l p n - r e j r
t e bloquea en l a r e l a c i ó n con otraa p e r a o n a s .
-lio n o . t e bloouen , l o que pasa e s que t i e n e s una c o n p c i e n c l a mayor.
- Si pero l l e v e s un r s s a b i o dt u n i o s recu*ri*oi>.
- Aparte d e l b l o q u e o , l o que s e da en e l aPtlrmonlo e s l e
perdida de Identidad de Ir mujer.Dependes d e l marido l n c l u s o e n La r e l a c i ó n
con o t r a e person«B.
-1>B perdida de I d e n t i d a d nc da en c u a l o u l e r p a r e j a . H'stn
e n t r e dos amigas. A n o s o t r a s ñas confundan porque l l e v a n viéndonos j u s t a s
4o a n o s .
-Bn c i e r t o modo hny una s i m b i o s i s por e l t r a t o c o n t i n u o .
- Yo p i e n s o nue hay un trasva-ae cuando hay un» r e l a c i ó n muy
f u e r t e con otra persona.
- • í n e l matrimonio es d i f e r e n t e . Pasas a s e r ln mujer de f u l "
n i t o , l a madre de l o s h i j o s de f u l e n i t o . Y a l f i n a l que identidTfl t i e n e s ?
- Ninguna.
Te miras a l e s p e j o , t e v e s l o e p e l o s de punta y d i c e s , s e guro nue hoy no l e g u s t o a f u l a n i t o . Y t e d s s masaba en e l c u l o o en l s b a r r í F' porque t e en c u e n t m p cundrada y p i e n s a s que ,t que vs a d e c i r f u l a n l t o . ?
-¿ Tu t e a c e p t a s a s i ?
- ! Yo no me encuentro a mi misar nade !
7-!No dignp!,Puea yo noy l a persona que e s t o y mas enamor'dde mi misma.. Me miro a l e s p e j o y d i g o , !nue hermosa s o y !
- Tu rtuepuedes.
- No hny nadie mPs guapa que y o . ¿BBpejito majico hay elruier.
mas guana que y o ? .
-Tamtien depende de l o s d f l a s y d e l humor cTv>ue t e encuer.tr»•-Yo no me gusto nada.
-Yo pondría todn la casa lleno de espejos
- Yo es nue no me gusto.
- Te subvaloras.
- Puede que sea ni Inestabilidad.
-A mi mirarme me da seguridad.
- A mi me jode que me miren.
-A mi me encanta mirar
-Yo soy muy timida , me guetari meterme en un agujero
-A ti te joden los aspectos sexuales.
- NO te entiendo
-Que te puede fastidiar que te miren como un objeto aezu'.l.
-Mi padre decia que excitaba alss tíos. Y al final llege ela
conclusión de qué a quien exeltabB era a al.
- EL mió no podin soportar aue me mirasen. Tenia unos celop
espantosos.
/
4Pues yo no tuve experiencins de ese tipo. Viví rodepdn de
mujeres toda la'vida.
/ -!que suerte!
/ - l a v e r ni hablamos en s e r i o !
•* Esto e s o r l o . l e s t r á g i c o !
- !Un cachondeo I B v i d a e s t a . Me voy a l Canidr !
/-BstamOB grabando pomue somor l n c ^ w c e a de e r c r i b i r . El i r o bleraf es como/presentamor e s t o a l a s jornPdaa.
10
El otra d í a estuvimos nuciendo e l p s i c o a n á l i s i s de lfti s e r í e n t e e . Que s i aon f e l i c e s nue aj¡no.
-Yo sueño con personas
- Pues yo co p e r s o n a s , a n i m a l e s y c o s » s v e g e t a l e s y D i n e r a l e s .
- A mi Preud né ne V E .
O**odia, otra g e n t e , elguna de a n t e a .
- Yo c u e r n a que se me d i j e r a por a l g á i e n nue tenga e x p e r i e n c i a
ue no se ouien e s , s i r r e t e rompe una psrejf. t e l l e v a r un nabo de 1P. h o s t i a . '
o nue yo quiero saber e s s i , e n s u c e s i v a s p a r e j a s t e v e s l l e v a n d o l o s mismos
boa.
-No siempre tiene oue haber nabos,
^^^^^^^^
-Siempre hay naboe.
-Si est&s con una persona es poroue te dice algo. Cualquier
ersona no te sirve
- No cor. iru"le6 los nebos.
- Por ejemplo si.llevas diez nabos, P 1 décimo
- Por favor significado de llevar nabo
-Después de nueve nabos , al décimo se te cae el nuncio.
-No, porgue te dse cuenta de nue el repuesto viene rolo.
-Bao dependerá de la intensidad. Si, una mañana te levantas
t e dicen" tedioe per* eiemore ". Te llevas un chasco.
- 0 la cosí «a que ya no os soportabais desde hacia tres añor y
ntonces incluso te alivia.
- No . Siempre te jode algo.
-Sobrie todo si no eres tu quien rompe. Tampoco >ay oue ser
zorros en la vida, y cabrones.
-Bn las relaciones siempre arriesgas algo.
- A medida que te vae llevando hostia.s y te vas levantando
en la sexta y séptima Babea que también te vaa a levantar. Creo que hay nue
aantener la conattncia del riesgo.
- DE todas maneras creo que cuando rompes une relación es oue
ienes otre en aeaeoectira.
' -No.
-Cuchas veces, si.
/ - Romper la pareje siempre ee trajico.
" £ .
!/ .- YYo
que deapues
aespuee ^u«' T
o c ^^ a .Lc I J Z
o veo a muchas t í a -s «ue
han p u e s t o guapísimas.Ha8te cambian de p e i n a d o . P i j e t e en I s a p e n s i o n i s t a s
aon c o ' u e t i a i n o s .
-Por~ue eaperan e n c o n t r a r o t r a personr .
- o cu ; 1 demuestra que n e c e a i t a s otra persona
-Yo o r e f i e r o 2 o .
-Antee d e c i a a 27 o 3o
-Es nue creo que ae e s t o y v o l v i e n d o monógama.
4.Y s i un dio ae e c o e t a s e con eeor 2o?
-Te pondrías aorada.
- Podrias . i n v i t a r .
-A l a nr^rer' s e » na n u e d e r i a s t r o ' fot°( J a nue ou»d^rias
-NO s e oue w s ^ r i a poroue nunca l o h i c e . No c r e o oue l a i n c l i r v
n a c i o n n a t u r a l t e n g r qua e e r h a c i e unr. persona 6 0 i a .
- Pues yo-creo oue si.
- A ver ,¿cu^l|*
es la inclinación natural?
-No ae ai es natural si es impuesta, o nue cono es, yo >o,
si creo es que a la pereone de Loo hey una nue le atae y 99 que ae las pa a?
por el culo. Asi de clero.
-LO que pfcaa es que de esas loo hay una porque os sonortais.
!- Bs oue yo me relaciono con la gente que me soporta. Poroue
.sino ne soporta es que ya ni ae interesa. No voy a aooortar a loa que no ae se
soportan.!
-Es que si no te soporta una personp pasas
-Pierde todo su encanto
-Y taato
-En l a pareja n a d i e soporta a n a d i e
-•Como que n o ! en l e pareja hay unp p a r t e nue s o n o r t * c a n t i
y l a o t r a que n o , s o p o r t a nada.
-Bueno v o s o t r a s e s t á i s hablando de p a r e j a s c l a s i c r s oue ee
s o o o r t a n t o d a l a v i d a . Pero yo h a b l o ne l a pareja que t e e n c u e n t r a s un d i e
que t e a p e t e c e y t a l i
- También se da eso del s o n o r t f d o
-Aguantas a cambio de a l g o
- O e s t a s agTiantan^o has'.a que e s t o u p a s . Se aguanta mucho.
- Las que hemos e s t r d o c a s a d a s hemos Bfurntado c a n t i d r d .
- Bueno e s o . e s otrr.cosa, Poruy hay una s i t u a c i ó n que t e obli/r
-La msyori? e s t a ñ o s sep'ra'ípd
- Yo he e s t a c o casada, y no he s e n t i d o e s a s s o p o r t ' d ^ s
- Bueno t u "ue o p i n a s ? LLevrs t r e s r e u n i o n e s s i n h a b r i r la.
boca.
-No opino
-Opina, cono
- Después l o mas t r a s c e n d e n t a l l o d i c e e l l a .
- Todo e l mundo d i c e que l a s j a r e j a s mas t r a u - a n t i z a n t a s s
l a s d e l matrimonio, pero l a s o t r ^ s también l o aon.
- P a r ó s e rompen mas f á c i l . Romper un matrimonix ee un c r i s t o -Lo oue pasa e s que cuando t e c a s a s t a también t e c r e e s "-ue
es para t o d a l a v i d a .
-Yo me tuve oue c a s a r . Antee s i v i v i a s j u n t o s y no t e c t
c a s a b a s t e podir>n c a e r s e i s mese por p e l i g r o s i d a d s o c i a l ,
- CUales son l o r r o l l o s malos de l a p a r e j a ?
-Hepetir r o l e s o inventarlos.
- Bueno, no a l a pareja . Quedamos en eao
T NO. (. oue vamos a quedar en eao
-AL a a t r i m o n i e n t o n c e e . Pero eao ya e s de a i e m p r e .
-Kntoncea; de l a pareja que hacemos?
- Hacern un c a t a l o g o normativo pera l e c o n v i v e n c i a m e p a r e c t
t a n a l u c i n a n t e como todo e l r o l l o de matrimonio.No c r e o oue e x i s t a n norn'-a
modelo, n i ouefdeban e x i a t i r .
//
í
! •
XX OTHO. LA HRADA. LA SEOuCCIOtl Y EL APOH
La a p a r l e l é n d a l " o t r o " an a l u n i v e r a o r a a l l i a caao una d e e c o n t r e -
( « t e t a r l e Sondan da León)
l l i a c l d n da aaa u n l w a r a o . Vo d a j a da e x i s t i r
ooan un puro o u j e t o - e n - a l - a u n d e ,
CSTA RCrLCXIOM Pü CONSTITUYE UNA POPEPCIA. Ce CASO D£ QUE INTCRCSC SU
porqua t a n t a ya aaao a l aundo a a p a i a a a a a a a l e t l r
da a t r a aodo par
OlSCuSIOP POOMIAUS REUnlRPOS PARA HACERLO Ce CUALQUICR «OPEMTO.
p r a a a n c l a . Caao d i r í a M e g a l i " a l l e o a l v o aa l a f a r d a d da au a a a " ,
qua u t i l l i a r i a a a r * para deaootrex qua l a " f e a ó l l e e
a r a l a a t r a oara p a l o a p l t a l l e a o ,
" • a e t e qua o t r o aa a i r a para qua ya
aaa l o qua aoy. Po para a i
alno para a l a t r a . "
alaae,
aeevereclan
proloteriado
au p r o d u c t o , au " v a r e a d " . Paro »»r l a
dad" d a l a t r a aa un t ó r a l n o i n a u f l e l a n t a ,
( SARTRC )
l e g i ó n * dal
aquello
daada l a pura e l e v e d a l a o n o c l a l a n t a t
aue» aupana l n t e r p r p t a r
1 * raalldad
da un r a c l e n a l l a a a t a d a v l a bureta.
" a t r o " no aa a l v e r d a d , a l n o p a r t a da a l a a r , aaao a a t l i a r l a S a r t r a .
Un punto da p a r t i d a l r r e n u n c l e b l e an a l a o v l a l o n t o f a a l n i a t e
"var-
IX
Cuando
aa
t r a t a a o a da "eonocernoe" e e t o b l e c e a o a una r a l a c l a n f e l a e con e l o t r i t , pupa
aqual da qua " l a p e r o a n e l aa p o l í t i c o ' i y noa ancontraaoa f r e c u e n t e a e n t e can
a l « e n f í l e l a da l a p a r a a n a l aaao o e n e t l t u t l v o da l a gran p a r r a r a qua aa a l i a
f r e n t e a. n u e e t r e a e v l l l x e c l ó n y e e h e r e n c l e p o l í t i c a * .
lapulaoae a r e f l e x i o n a r
relecione»
Cata r a a l l d a d aa ha
l a r e l a c i ó n r a a l no aa da o o n o c l a l a n t e , a l n o da v u l n e r a b i l i d a d , da d l a t o r o l ó n ,
de I n t e r a c c i ó n . N u a e t r e r e a l i d a d da huaanaa noa l a de e l
eer-vlato-per-al-atra.
En au p r o p i a a i r a d o ae c o n a t l t u y e n u a a t r a r e a l i d a d y au eueencle a n r e e a n c l e
acarea da un l u g a r ooadn da l n q u i a t u d coao aon l a a
e a a b l a r u n d a a a n t a l a a n t e aee r o o l i d a d . Baña
lnterpareonelee.
T no a d í o ó * t a , a l n o l a u r g a n e l a da qua «ayaaoa a t i a b a n d o
otro»
LA P I R A »
aaapoa da acolan aaa a l i ó da l a a aaraa r a l v l n d l c a o l o n a * d a a o o r é t l o a a para
la
La a i r a d a e que noa r o f e r i a a a no t i e n e nede que ver con l a
a u j a r an l a a qua a l a o v l a l o n t o aa ancuantra aóe o aanoa a n q u l l o a a d o .
violón
aaaua
ó p t l o a . Cuando p a r c l b l a o a l a a i r a d o I n t e r i o r
d a l a t r o que noa a i r e , no p a r c l -
Auaqua l a a u j a r haya a l d o conaldarada p r e v o r b l a l a o n t e coao " a a b l a " an a s t a
biaoa e x e c t e a e n t o aue o j o a , a l n o una p a r t e da n u a a t r o aer qua adn no ha a l d o
t a r r a n o , toda au a a b l d u r l a aa ha raducldo a oraar una a a r l a da a r t l l u g l o a
revelada.
a * l e e r l e a da defenee c o n t r a " a l e a o " , paro a i n a a l l r
vitud.
Pare entender óeto hoy que d e f i n i r
t o d a v í a algunoa
térainoai
da au A a b i t o da e s c l a en-al
i o o n e t l t u l r l a l e i d e n t i f i c a c i ó n san l a p r o p i a e a o n c l n , pero óeto
e l g n i f i c a r l a ear puro o b j e t o , qua en a l aar huaano na aa p o e t ó l e
pare-ai
i a l a u b j e t l v l d e d , a q u e l l a qua no pueda aar o b j e t i v a d o ,
donde aa e n r o l l e a l p r o y e c t a v i t a l o e x l e t o n c i o l
I n t u l t l v e a e n t e aa ha Ido organizando una aapacla da " p l c a r e o c a " qua no
ha conaaguldo a r r a n a a r a l a a u j a r da au a i t u a e l d n , aáa b l a n l a ha hacho e c o aadaraa an a l i a a t r a v o * da e l a r t o a aaeanlaaoa da defenee qua han hacho pop u l a r a » aleño» coae l a a dai " a p i l a n r a a l a a n t a aanda an caaa aa l a a u j a r "
" d e t r ó e da un gran hoabra a l a a p r a e x l a t a una gran a u j a r * ,
a
el
a a r a - e l - o t r o i a e l e p o r t e de a l aar qua puede eer o b j e t l v e d e por «1 a t r a y
qua o x i e t o an v i r t u d da au a i r a d a
ate.
La a i r a d o d e l o t r o noa r e v e l e que n e e o t r a a aoaoe, adeaóa, l a a
La qua l n t a n t o aa a a l l r
lugar
lea-
da a s t a c i r c u l o da t r u c o » y p l c a r a a c a a p a r a
geno» que produclaoa an e l o t r o . Cutnde a l a t r o nea a i r a , o b j e t i v e une p a r t a
aoaadar a un a a t a d l o r e f l e x i v o qua noa haga coaprandar
daada d a n t r o a l
antrade n u e a t r o a e r ,
en c i e r t o aodo noe • e t r l f i e a .
Pa a e t e aedo aaa a a p U a w a a a a .
aado a e e n c i a l da l a a r e l a c i o n a » l n t a r p a r a o n a l a a qua h a b l t u a l a a n t a noa l l a i t a n .
a o t r a * a i a e a e coa» o b j e t o do a p r e c l i c l o n e a da v a l o r .
0 , coao g r ó f l c a a a n t e
p l í c i t a S a r t r e , "no ooaoe v u l g a r e e i e o l e e " . 8 1 eoaoe v u l g a r e e ,
P. OTHO
ex-
vallante»,
haraoaee a a e i q u l n a e , l o aoaoe por l a a i r a d a d a l o t r o , T en a e t e punto creo
• 1 a l aar huaano aa t a l aa daba p r a c l a a a a n t a a au a x l a t a n c l a
ralaque r e d l o e n u e e t r e I n e e g u r l d a d de a u j e r e e ,
o l o n a l , no coao grupo b i o l ó g i c o a o e p o o l f l c o , a l n o coao aar d n l c o ,
ya qua abaoa o b j e t i v a d a » a v a l o r e -
lneuatlde» aegun une e e c e l e de v a l o r e a a a a c u l l n o a .
P a e l b l e a a n t a , a t r a v ó e da l e
aira-
t u l b l a , l a t r n a f a r e l ó l o an au r e l e c l e n con " a l o t r o * . Vo aoy huaano porqua
da dal e t r e - a a a c ü l l n o ,
j^iblo l a existemei»,,
la apoyatura
o«ro
a*»
aaeaoe a e t d i l d e e a d ó b l l a e o e x c i t a n t e deaande a aue
jeasoo. Sooos pura "aujar objato*, an al sentido «apilo da la palabra.
En eete reconstrucción da a l yo coao Sujeto, el otro tiene oue
Cenereleonta al objetivación l a capto coa» aalaatar y l a reacción
s l a p l s , lnaediata, da defensa, consista an dar una iaagen da a l alaaa agradada a l otro para « v i t a r a l aalaatar tneedisto, pare no a l degradación, puaa
• a convierto an al objato qua fundaaanta l a vanidad dal o t r o , au propia seguridad y au d e f i n i t i v a lnatalacléa an au eetópldo papal da aao t r i u n f a d o r ,
da aecho v l c t a r l o e o , de fanfarronería caricaturesca.
s u f r i r una adecuación d i f í c i l da superar. S i g n i f i c a auy ganeralaente al f i n
de une releclón.
Al eer capecaa da a i r a r al otro y o b j a t l v e r l o , puede suceder que
nuestra visión y relación afectiva eaabien de un aodo substancial. Cata "tosa
de distancie' ee auy posible que dsseaboaue en une e c t i t u d da lndiferencle
a desprecio, aunque "no hay aayor desprecie que no hecer eprecio". Pero puede
Aoí puae, lea aujerea, daade nuaatra Ineegurldad de aar-alradaa,
eucedar teabión que, a paear da a l objetivación, parólete une releclón apealo-
tenaaoa el poder de f i j a r el hoabre en eu propia coaplacencla. Esto hace que
nado rsspscto al otro o que eete releclón ee torne en une elección conociente
frecuanteaenta loa hoabras pierdan eu capacided da evolución, da transforma-
da l a presencie del o t r o . Lo que ee t r a t a da dilucidar ee ¿quó e l g n l f l c a l a
ción. La contrapartida ee que le aujar ae convierte en au aaclava, en eu f a l -
pasión? ¿quó e l g n l f l c a l a elección?
so eapejo y taablén -siquiera u t i l i z a r l o - en eu verdugo.
Sea cuel eea a l a c t i t u d a f e c t i v a , l a releclón con un otro as con-
Le objetivación de le aujar por el hoabre que l a aira aaté en r e lación con la deaende que provoque el eujeto-deaandanta, al sujeto que " a i r a " ,
que "Juzga*. Le Intención secreta o explícita del hoabrs as qua l a aujar aa
convierte en objeto peaivo y desándente (excitante) de su deseo activo. El
y el "pere-otro* aon lngredlentae fundsaantelee de al ser.
Ael puea, cuando l a pasión involucra taabien el p e r s - a l , le subjstlvided aás i n t l a a , al propio proyecto v i t a l , e l g n l f l c a que ostaaos totalaen-
aujeto recleaa sleaprs un objeto »«-"• seguir siéndolo.
ta alisnadaa por eea pasión, que óete no sirve pers nede só no ee pera dee-
Este punto de partida de laa ralacionaa intarpersonalea, an a l que
quien a i r e , quien Juzge, quien posee l a table de velorea, aa instaura coao
t r u l r a e . Significo que no heejoe ecoedido e l eetedio de Sujeto y la pasión
ee he convertido en une t o t a l peelvided que noe e r r e s t r e hecle el eer del
Sujeto y alaultaneeento convierte el ser airado en Objeto, sugiere que cualquier libereclón de l a aujar ha de peser por un caabio radical de conversión*
el paao de Objeto e Sujeto. T aata ceablo alonifica la capacidad de a i r a r
dición lndispenseble da a l exietancle an el aundo, es decir, qus el "pera-oí*
al
a t r o , da Juzgarle, da daetruir eu tebla da vslorae. Para conseguir ésto hease
de llegar e coaprender que nueetre perte objstivade es elgo inssonclal, algo
qua no ae toca, qua no ae Involucra, que solo es "una laagsn da a i en é l " .
0 , lo que ee lo aisao, tensaos que ecertar e poner el l l a i t e entre el " p e r a - a i
y el "pera-otro*. Es decir, tensaos qus aaaalátetzaaa construirnos un proyecto exletenclel el aergsn de le tebla da valoree o nscssidsdsa de aquel que
nos a i r e .
otro veolóndonos de nosotras aleaos, aunque llusoffiaaan^e
ae crea estar var-
dadereaents viva aientrae alentó eee pasión. Y aquí l a pregunte qua aa iapone
eei ¿Táñanos qus renunciar e todo tipo de pesión pere eer eujstos?
Croo que no y aonoe qus alguien veye s renunciar valuntarleasnto
a aata tipo de experlencie. Le cuestión consiste sri poder lntegrer en esta
pasión un sentiaiento de l e nede que ee precleeaente l e r e l a t i v i d a d . Y seto
eentlaiento de r e l a t i v i d a d noe lo de el eeber poner le frontera entre el paraa l y a l pare-otro. Eate o l t l a a pareéis del eer pusde ssr invsdide por l s pesian e, Inclusa, potencledo por e l l a aln que ésto conlleve deetrucción, pero
sin ranuncier a l proyecto activo dal p e r s - a l , eln dejemos invadir en este
terreno, tenlsndo an cuanta que le tandoncle del otro ve e ssr ls ds o b j s t i -
T e p e r t l r de equl pasaaos a un atgundo sstedioi Ninguno rsleclón
pueda eer l i b r e si no eccodeeos a le realidad de Sujeto, al no soaoa cepacee
de objetivar al " o t r o * . Al eer capez da a i r a ! el otro, lo aantengo a distanc i a , reconstruyo al eubjetlvldad y la poalbllldad de realizar ai proyecto
existencia!.
varnos sin l l a i t e . De eete aodo, l a releclón pesionel ee convertirle en une
luche por eelver nueetre propio subjetividad y potencier en la pasión la parta
del eer que pertenece a l pera-otro.
Per tentó, l e releclón con el otro he de eer eloapre une elección,
que seré s e t l s f e c t o r l e y potencledora en l e eedlde en que el otro eujeto-objeto
elegido as da l e poeibillded de reconcilier y escindir e le vez si para-al
/i
y al para-otro.
Cn a l p e r e - a l esn tengo i n t a c t a l a e s f e r a da l a l l b a r t a d y
an a l p a r a - a t r a puado v i v i r
fícil,
Generalmente ee o t o r g o e l eonoopto de oaor o coeee bien
p l a n a a e n t e l e g r a t l f l c a n t a da l a p a s i ó n . La d i -
puaa, e o n a l a t a an a c a r t a r oan a l " o t r u "
gua haga p o a l b l a a a t a
dobla
o le lnetltuclonellzocldn
de l o e oocuolae p a a l o n e l a a que aon l a i n ó r e l e do
elgnoe r e p e t i d o s , o l e necesidad c o y u n i u r a l
vertiente.
clon da un o t r o i n s u s t i t u i b l e ,
Antea da l l a g a r
a l A a b l t o da l a pación tanaaoa qua a t r a v a a a r
seducción. Cn a a t a aoaanto p r a v l o aa an a l qua aa o j a -
f l e x i v o o daaaalado I n c o n a c l a n t a . Aquí r a a l d a a l r a l l o . Ho aataaoa
bradaa a guardar Ole tone l e e , a l n o qua t r a a a l
Irre-
ecoatua-
t a n t a o I n i c i a l noa lanzeeoe
a l c a p t a r una r a a p u a a t a p o a i t l w a , a l n a v e r i g u a r por qué aataaoa t r a t a n d o da
a a d u c l r . tunca aa porqua a l , eoao c r a a a o a , por una a t r a c c i ó n
lnaxpllcabla.
a l l a a n t a r n u a a t r a p r o p i a v a n i d a d , auparar una v e r da l a e o l e d a d , provocar una p a i l ó n y • J a r e a r a a l un
á o a l n l o . La aaduccldn ee e l e a p r e r a c l e a a r
lí-
de une presencie que do d i a o n e l o n o e p o c l o l o a l
Inee-
an o l cono a l o a o
tleapo.
Lo lneeperedo porque a l o t r o a d v i e n e o n o e o t r o e en oepecloe y t i sa-
Toda aaduccldn c o n l l e v e una l n t a n c l o n a l l d a d , auy p o a i b l a a a n t a
güenza o un a l a d a , h u i r
da
e ooe r e l o c i a n .
porodo y e l a l e o » t l e a p o eeperodo an l a a u a e n c l a - p r a e e n c l a .
l a r dar l o a m a l e n t e n d i d o s .
Slaapre intenteaoe algoi
a l n o por a l c o r A c t e r
alee-
Cuando e l aaor aa de a e t o d l t l a o e a t a g o r l a aa c o n v i e r t a an l o
la
aablgua ( a n a da l a a t r a c c i ó n an l a qua r e e l i z e a o a nuaatroa t a n t a o a y experleerala pra.ia sediente l a
do a l g u i e n , o b i e n o l e r e r e
no por c o e t u a b r e ,
ber tod y e s t l e f e o c i ó n capaz da l a p r l a l r
LO SCPuCClOI»
dlvereoei
l a aerada del o t r o para qua aa o b -
pos no p r e f i g u r e d o e .
significa
"eetá"
Y digo edvleno porque e l o l oaor I n c l u y a l a
que o l t l e a p o y a l especio d e l p a r e - a i
e l e a p r a Junto e a l , puae a l p r o y o c t o v i t a l
ae e b e o l u t a a o n t a a l o y por
t o n t o he de poseer
t l o a p o e y aapacloe I n v l o l o b l e e por e l o t r o . Así p u e e , oo
de una a t i a s e a t i a a
alternancia
da p r a e a n c l a - a u a a n c l a ,
an a l Aablto da una p r e o e n c l a v i t a l
aparocor-dooeperecor,
y c o n t i n u a d a coao a u j a t o , aunque no coao
cuerpo p r o e e n t e , a o n e t r a n c o , qua t r a s g r e d e a i s l l a l t a e
en t e e t l g o i n c o r d í e n t e da a l
y ee c o n v i e r t e
eloapro
i n t i a l d a d y " n a d i e ee grende pero ou eyudo de
o s e a r e " , n i b o l l o , n i bueno, n i tínico y - l o
j e t i v e eagdn a l a n e o e s l d e d e e , para qua aa a i r a coao yo q u i e r o aar
llbartad,
ee eegredo y e l o t r o no
que oe peaa- n i a u j a t o , a l n o o b -
airada.
j e t o c o n t l d l o n o de oonvlvonclo
fruetrada.
Loe e r t l l u g l o a da l a seducción aon i n r i n i t o a y dependan de cóao
MnraxiaftasatAa
oapto a l a t r e an a l a i r a d o o da cóao q u i e r o aer a i r a d a . Cn l a r e l a c i ó n hoabeea l i j a r aetoa aacanlaaoa aualan eer auy a e t a r e o t i p a d o a . La a u j e r l o a oapta auy,
intuítlvaaanta,
pero coao no aa oapez de e u b j a t l v a r a a caá an a l i o * .
t i e n e que des empeller a l popal de l e daaanda da deaeo y pere e l l o e l
Juaga a l r e í
do l n d e f e n e o - h l j o o do d e a l u a b r a n t e - e a o .
Slaapre
¿QuA aucede cuondo une r e l a c i ó n aaoroaa ae do a n t r o a u j e r o e y d l a -
hoabra
Cl popel de h i j o
pre eo r e p i t e do l o a i a a a f o r a a , a l da aao aa aáa a u t l l y dependa de l a
eioaideo-
l o g í a , e l e t o t u e , l e c l r o u n e t o n c l e . e t c . Un "progre" de hoy nunca e c t ú a da un
aodo daaaalado e v i d e n t e y aenoe e l q u i e r e seducir a une " f e m i n i s t a " .
t o r e l o n e o e l l o e aodoe
eetablecldoe?
l*)Un deeconclerto,
mujer,
pues no oetoaoa acoetuabradee a aar a i r e d o e por
otro
puaa qulan a i r a aa e l e a p r e un a u j a t o y , o o c l a l y normalmente, no haaoe
eccodldo e aeto o e t e g o r l e . Noe han anaaflaoo a d a j o r n o e a i r a r
y hacer do espe-
j o e eea a i r a d a d e l h o a b r a .
a
2») Moa ocecha a l p e l i g r o da r e a c c i o n a r oon un r o l o o c l a l «prendido y
APOB
por t o n t o d l e t o r e i o n e r
nree loa verlcuatoa da la seducción y el deeparraae de lo pealan
podoaoa ancontrarnoa an el eatadio habltualaenta enganoao da Aao qua ee 11aaodo aaor. Difícil do definir por desconocer un tanto eu proceso.
qua d e e t r u l r l o a
de e n t r a d a una r e l o c l o n que por eu n o t u r n l e z a
roles.
S t ) Lo peor que noe puede peeoe eo l a
a l a otra a l reproducir,
r e l o c l o n aAs v i t a l
aedre.
tendría
Inmersión o dependencia
por a a t o n i e l a o r e a l n l e c e n c i a a
y fundamental
de n u e a t r e e x i e t e n c i e i
raepacto
inconscientes,
le
l e r e l e c l ó n con l e
N
*') Cea» aata relecldn paaada aa una relación da absoluto, teneaos la
posibilidad de eaar an la Infinita asi socollé da.no poder reproducirla con
eets ceraoter da ebeolutldad porque le atre nunce ee Incondicional
ni nues-
tra ónice y neeeeerle relecián con el aundo.
5») SI alguno do laa laplleadas ae haca Incondicional aa qua renuncie
a eu proyecto vital, la aual a la larga ee revierte an eontra por la deetruc•lón que eupene.
Pare el éetoa sen loa escollos, exista* taablón otro aundo de poelbilldedea a4a enrlquacedoraa que an le relecldn con el hoebrsi
a) Cl podar superar da entrada loa rolae de doalnlo y eoducción por no
• asistir une luche da sexos aelepada.
a) La poelblllded de une abjotiveclón del otro aós rice e pertlr de une
aereonel esperlanola da aujer con le Infinidad da aaticee que eporta une experiencia slellsr.
a) La posibilidad «a traneferaaree de objeto alredo (aoclel y realaente)
en des aujetea que airen el otra y objetiven le porte objetiveble desde une
pasture ereetlve aa eelldarldad con el otro proyecto exlstsnolsl y no de rivalidad a alagan nivel.
d) Cl poder eaperlaentar ñus ves aodos de relecldn ein que ello signifique
une derrota e eoneeelón da ninguno da lee eujetoe releclonedos, ys qus el ssr
eujeto eonetltuye ano novedad que le aujer puede eapexer e exparieentar dssds
poeiclones na pautodos eaalalaante.
a) La revolución lepllclte da ana relecldn 'fealnlsta* puede conseguir
la no destrucción dal atro por ana aolldarlded y coaprenoldn lntlee de les
aroalaaae.
f) La grandlalae ventaja da que eexo y erotloao no estén coepllcedos
an al hacho biológico da la reproducción.
.
'
*1o*WW>t& : .fctF
tflfo
XWS0M
-
il
•
" .
MITOS SBCUALES
r
ción sexual, évidéaEstayes atravesando un periodo de transación
évidéa—v
teniente al compás de la transación po&lítieo soocial del país,cuyo
I
•
protagonismo reside básicamente en la sustituc ion de lo que anta*—w
—— .
—
_•. J
ser lo
¡Nuestra civilización no reprcime al sexo sino cue basándole
•
-
en mecanismos de incitación creciente a hablar, oir hablar y hacer
... -r
v v-
ds sexo, controlando y supervisando cada una de l a s \'.manifestación
nes sexuales| de todo ciudadano,convencido, da que una/cierta lifc
beralisación sexual se está produciendo en nuestro país, en nuestra ¿poca.
Zn<base a la nitificación de ciertos aspectos ¿.n.y.n ¿>l—A-^C^_
• o _:iao (o la oresentación c>ue del mismo hacen I0-3 medios! de comunica—
c :T7^\ y e l ÍJO:CO corao c o d i f i c a c i ó n de tc-io p- acer, se l e impenen
actualmente a la mujer una serie de esquemas referéaiciales, que 3e
jos de reconciliarla con su cuerpo, no contribuyen mas que hacerla :..ás accscible al varán, uM
SX«IÍ^
Lie gustarla dirigir estas líneas y. las que vienen a continua
ción a todas las mujeres angustiadas por lo hlegar donde otras lie
• gan,al orgasmo", por no ofrecer la imagen erótica que a\través de
los medios de comunicación se les exige, a todas aquellas mujeres
t
*
I¡V f T f ELD C C l
que errónea y sistemáticamente se imponen el papes, de actrices en
.¿.a cama*
Cómica y dramáticamente podríamos reducir el problema a una
cuestión de modas* Muchas mujeres imploraron perdón ayer, por sen
tir un placer que dada su condición sexual,lea era negado; muchas
mujeres se censuran hoy,no tanto por no vivenciar este placer,como
por su incapacidad para demostrar al compañero que efectivamente
puede hacerlas sosar,por su impotencia para acceder a ciertas maja
nifestaciones sexuales que ayer no eran bien vistas y hoy parecen
casi obligatorias* A las primeras se las tachaba de libertinas, a
las do hoy se les llama reprimidas.
La conclusión de estas líneas no reza, (contra lo que a sim ?
pie vista pudi ra parecer) que cualquier tiempo pasado fué mejor', •
que en el término medio está la virtud o uue nos estamos-pasando»
con bant0< sexo en la toca y en la pluma. Nosotras aun no hemos te
nido ia oportunidad de "pasarnos-. No es pues una conclusión diplomátlca ni evasiva.
¿TU
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los dos ,'rninoj se confunden), que no en dono3tnar39 a sí misma (en
caso que de demostrar algo sa tratase) su capacidad nara el placer.
•e—¡ 10,3 causas A>ion fáciles de encontrar se situarían en al contenido
erótico de ios medios de comunicación &e en^re los cuales, las resistas
salen vencedoras en cantidad y calidad de desinformación. Revistas con
siderales más o menos pornográficas, escritas por homares en el S5£ de
los cajos, cuyo resultado es la piresentación del tipo de mujer que en
esto;; mementos el l'.oriare nos condado el ppivxlogic no sólo de aceptar
sino también do exigir*
(X°) . :.. do las o-vusc;:: reside en la s:.:pues-;a liberclisccicn. la cual c¿
diíic:. todo tipo do placer en tórnanos sexuales* Nustora sociaedad, al
igual que la mayoría de sociedades occidentales, no reprime el sexo, sino que por el contrario lo soneto a mecanismos de incitación creciente •
Ln efecto, ¿:>z¿u~oz asistiendo a una incitación institucional a hablar,
Ó
i
\
cir hc-blar y hacer hablar de sexo. La multiplicidad de discursividades
distintas que han ido tomando forma en la demografía, la biología, la
medieJLúr., la psicología, la :ioT^.lf7^^^kÍr.:;i^.a,
la crítica política y
deafn especialidades que con sus ¿i*—reas oatx^togias no luchan contra
la sexualidad sino que de una u otra manera se osíuersaaii por controlar—
la» la policía del sexo utilizando la irrfreligent-; contraseña de que en
la Batería que nos atañe nada deb3 uer probáiilúo ni censurado, so permite sofisticadamente» ol control de toda?, la-, sexualidades periféricas así cono sus ínfimos detalles, a las establecidas cono "normales"»
rssvnsn, estamos asistiendo a un;"!, tecnología del sexo mucho
conpie¿?. y sabia que la del efecto de una mará prohibición; y es que
respeto al so.ro, la sociedad más inagotable e inpaciente bien podría
ser la nuestra.
Las consecuencias/de todo olio son básicamente dos: La tecnifica
ción J--1 sexo y la respuesta sexual unido a unas pautas establecidas de«
•^
•
•
—
•
-
—
*
•
•
•
* —
•
\
comportamiento, que sustituyendo a otras pautas anteriormente establecida.")
•
~ ~
/
das ocultan buena parte de su nefasta esencia, o lo ,:uo es lo mismo, im /
ponen la necesidad de guiarnos por establecidos esquemas referenciale3
que en ningdn momento nacen de nuestros propios deseos e iniciativas,
Traduciendo! antes so lo exigía a la mujer una psividad total, y ahora,
sin que por supuesto intento manifestarme contra la actividad < iniciativa sexual per parte de la misma, se le exige una serie de actividades
como por ejemplo Zelaciones, coito anal y demás sutilezas que no ciem—
pre le apetecen, pero ósto oí, le brindan la posibilidad de ofrecer una
imagen más liberada de si misma. Cabe matizar ente punto! en materia s^e
xual no debería existir la palabra censura, prohibición, feo, grosero, o
-
I
l
/
K
-
en cualquier caco debería aceptarse lo que de grosero apetezca an un,
rao •:.. :o determinado, siempre y cuando apa tasco, a a21h.cs miembros de la"
pareja y ninguno imponga d. otro el momento de iniciarse en ciertas
activas anteriormente censuradas*
Pero lo que obviamente es cierto, es que no podemos confundir
liberación de la mujer con concesiones por parte de ia misma. Una mu—
jer no inicia el camino de ia liberación más que a partir del momento
en que reconcaca y acepte_su3 propios deseo3 v a?3etencias, aceptando
especialmente g T r j ^ ^ * ' 3-ft-^-p-y;^conceoianes u
¿£h.
Este ¡.unto recientemente expuesto, tal ves a simple vista banal,
no lo os tanto si tenemos en cuanta la cantidad de parejas que acuden
a los neófitos consultorios scxologicos porque han leido que ya nada es .
pecado y que Htodo se $jé!eeey^íelo que es más, se debe hacer?*» El giro
ha resultado ser copernicano y si censurable era antas ser excesivanen
te liberado, censurable es aliora ser "anticuadas" o sencillamente "re—
prinidas"*^- Las avergonzadas ¡mujeres que hace no tantos a£os imploraban perdón a su confesor-, otras r^ujeres imploran hoy, arrastradas por
CC 'Ciáyi 7i ~ S-i. sexólogo, a íái
cus compañeros o por su propia iniciatn
de que per arta de ra&gia las convierta en esa ''.Tanda perversa" que tan
to placer brindaría a su varón. La. diferencia ^ntrs ambas vampiresas
es localtzahle*. las úe antes se crulpubaa da im placer que sentían y .. - •
no podían aceptar, las de aliora se culpan, de un placer y una imagen
que no pueden servir en bandeja al señor.
Este pussle de mitos tiene otra consecuencia en vn mito nuevo; K
el mito dejL pjiaor-desamor» Sustituyendo al tSzxz de que solamente se
podía acceder a las relaciones sexuales en estado matrimonial o prema
trimonial, nos» encontramos en la actualidad con ¡juen numero de adolea
centes empíldoradas respailando las pintadas- que entre otras rezan} "la
virginidad produce cáncer; vacúnate", etc.etc.a.tc, Evidentemente puede parecer esta una aportación que de nuevo se podría calificar como
reaccionaria en cuanto a qiie ante la misma se puede contestar que toda,
irrujer tiene derecho a tener cualquier tipo de relación 3 la edad qu» le
parezca y que ya estamos hartas de la justificación de intermediarios
que durante largos años arios ha venido siendo el "amor". Hasta aquí
de acuerdo, paro no no es menos cierto que el brusco cambio que a la
industria pemográfica y a determinados grupos de presión in¿ resa, ej$_
£á creando en la mujer un gran des equilibrio entre sus teorías, sus con
djeicnamientos impu estos (por los que obviamente tampoco brindo) y su
no menos impuesta práctica» En consecuencia, cuando ella siente la necesidad* de ofrecer cierta ternura y cierto nivel afectivo, se enctientra
-3-
i
a
•
.
con ••_! enorme vacio que si bien acepta,pues de lo contraría se veri-, •
a sí misma coso tr emenflar.snt o incensé cuente, la idealidad e3 que ese
| vacío no responda a sus auténticas, espectativaa. Con alio no quier<)
más que insistir de,nuevo en la necesidad de que sea la mujer, la
que lleve el timón y el compás y la velocidad de su liberalizas ion,
la mujer la que responda a sus propias demandas, las cuales tienen
_____
_
1
•
• —
•
i
que ser tenidas en cuenta ver encima de cualquigr^individuo, cualquior persona_y_ci,ialquier situación»
Y éntranos ya en la consecuencia más grave, la que está al "">
orden del día y la que causa en la nujer verdaderos estragos-: es la
triste consecuencia del fingimiento del placer.
-.
De nuevo he de remitirme a modo de ejemplo a nuestro pasado i
al pasado de nuestras madres y aunque en menor medida, al de nuestras.,^
¿slas, pues si antes la mujer no osaba manifestar su placer pea-* te— \
mo.tr a ser considerada impúdica, en la actualidad buen numero de nues-4
tras colegas, temen no poder demostrar al compañero su capacidad -nara \.
hac rías prgasnj
-.
^•¡pezemos a analizar —l^.s consecuencias
que acarrea
e_»l íingi—
-,
;
P
«
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miento del placer.
Las relaciones sexr?les--deben, s-ar Írar.ca3, pero es que. 'además\
imponerse sistemáticamente el papel de actriz ea la cama (como ese
largo (Jarcio de mujeres encuectadas ñor Shere Hite) forzosamente ha de
resultar traumatizante y cansador.Y lo oue es más, el fingimiento ha— ce imposible el placer sc:caal? siendo abrumadoras las posibilidades
desque su fingimiento termine volviéndose en contra de ella, y todo
por varias razonesi la más imp:
;e de ellas e3 que el engaño inmo—
viliza una relación sexual en el estado existente» f3ort el orgasmo
fingicii'la mujer sella la aprovación del actual estado sexual y. al nc •
varirV? ni aumentar su nivel de exigencias Tsarr. si misma o para la c—
tra. persona, las posibilidades de cambio y crecimiento sen mínimas ya
que obviamente el círculo vicioso se impones el hombre sigue con las
' prácticas que supone recíprocamente satisfactorias y la mujer debe
perpetuar el engaño<,
Otra razón para atacar en su totalidad la práctica del fingir
es la de que muy en centra de lo que la mujer intenta y cree conseguir
con tal práctica, estar más cerca d-e su partería i re, toda mentira o s_i
Enlacien divide y os una triste y lamentable paradoja* en el momento
eii que se levanta el telón y le. función se inicia, la mujer percibe lo
separada que so encuentra de él, compara su placer con la ausencia del
suyo___ automáticamente se siente inferior a él, suboz-dina todas sus
,
-i
i
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.
•a
respuestas verbales o corporales no a lo que realmente ella sienta sino"
a las .otuaciones del conrpEñeroírno DS precise insistir en que teda e.c~
.
.
*
.
•
*
pendencia a la larga y a la corta, genera agresividad.y lo que es más
traumatizante e3 qua enliste caso lo ^ue Gsnecialr.ori.te s>; genera no es
tanto agresividad ceno autoagresivjdad»
...'*_
Resumiendo, cuanto más se prolongue la práctica de la ficción
. tanto na3 irreversible se volverá la rifna puesto que se irá haciendo
más difícil y vergonzoso revelar la verdad y será1 nás difícil y nía len
ta una auténtica coaunicación, no sólo con la pareja sino con sigo nicaa
na y también se irá Iiacicndo :iás complicada una auténtica confianza da
.• en — misma, lo cual as mucho .
ic
"ñocositar'J
confiar en los demás.
O sea que el fingimiento del placer nn^yl es la garantía segura de --o obtenerlo "¿anas 9 puesto que el primer paso para lograrlo es
el he olio da reconocerlo y ser consciente do que su obtención requiera
a granel33 rasgos una serie de cambios no sólo en la vida sexual,, y un
tinpo, por "lo común, considerable.
—
—
•
•
<_'<.V-
cienos constan ¿e diversos rjuntos: En primeiqiu£ar.,, es-lndispejcaable^xtue
I
v—:—-
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toda mujer con ciertas dificultades sexuales reconozca y a s m a su actual
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. . .
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incapacidad» También 03 necesario que el margen de una nuena 3-';i,foi^oae.j.on^
sea consciente de una serio de detalles a fin de decidir si es preciso
buscar ayuda en los demás o única y exclusivamente en si misma. Les de—
tallos a cuyo conocimiento me rexiero son ios siguientes 1 Duerenciar
la anorgaaioiaCo incapacidad para alcanzar el orgasmo) J.e la frigidez ya
que la afirmación úl .imánente estendida de que la frigidez no existe, no
responde más que a la equiparación de placer con orgasmo. Lie "ixplicsré,
no es muy freo ente pero si existente al ca?;o de mujeres cuya respuesta
sexual se reduce a un orgasmo "sin previa existencia de placer". Es decir, la respuesta sexual de exitación,Líese «a, orgasmo y resolución, no
se ua en este tipo de nrujerea las cuales, repito, únicamente experimental
la tercera fase, o sea 3.a del orgasmo.
Otra inforna—
cien básica a benor en cuenta es la de que mientras la capacidad sexual
del hombre disminuye a partir de los dieciocho años ( hay quién dice 15)
y otro3 que dicen 21).la de la mujer aumenta progresivamente hasta los
-5-
."
•
Las s¡>;iucionss p?.ra que oiia mujer acceda al placer
y al orgasmo son muchas y generalmente la-: medidas a adoptar varían según la i,nrliosicrasia de ca¿: ... jsr. Sin embargo podemos afirsiar que a
rasgos generales las soluciones s
jlcbaría.:! .... un novel cue lleiíursao
acs indiiridual y en otro eu-ie lia:jareaos colectivo.
£s/el plano individua^ y do nuevo a ras os g- . T ñ i e a ,
~
-
I
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.
i
3j años, apro.YÍmadamenté, en que se estabiliza para "no" decrecer* L Q
cienos iaportante de esta afirmación es lo referente a la potencia, pues;
to que no se trataaáe que la mujer a medida oue se va haciendo mayor
Ttraya siendo ca-naz de recolectar- mayor número de or^-smos o de oue el
hombre vea decrecer su potencia en cuanto al número de "polvos nocturnos (por citar el ejemplo oue a ellos más les agobia); aunque tedo e11o sea cierto, de lo cue se trata es_de que el ni ve.', de apetencia se ve
cada voz más incrementado en la mujer y su ¿Leseo, su libido n cosita
ser cada ve? rJ.iraqn.tadu»
"•
Y esta aportación me parece muy interesante si tenemos sn cuenta
que un elevado número de anorgasiaias provienen de un bágcañável de ane—
tencia sexual, con lo cual la información además de interesante reeúl—
I
ta sumamente gratificaste»^ or.3.
Otra información que en e3te caso no es información sino desinformación, es la que suelen tener buena parte de mujeres eiiorgásmieas»
quienes deberían desterrar de sus esquenas mentales la popular frase
de que 'Vnc hay muj_erco friscas niño hombres inexpertos". Praoe atacable por sus cuatro puntos cardinales y per las siguientes rascaos i en V
primer lugar no distingue frigidez de a:icr¿a:;:^ia; on segundo lugar (el
nivel de gravedad va. aumentando), el placer de la iru¿er no no tiene
porque depender, y de hecho no depende, del hombre} ¿por qnó no darlo
un giro a la frase de forma que, por ejemplo rece "no hay mujeres anor
gásmicas sino mujeres inexpertas en la masturbación"? ; y en tercer
lugar r.o se trata de entrar* en el terreno de la repartición altruística
I
"» r T T T T~* T^k 1"™1 f\
I
"*"
de culpas, pues si bien es cierto que por lo general es la mujer la
que se hal_a sometida, a las apetencias de su partcnaire, también es
cierto que en no poces casos las responsabilidades se reparten bastan—
te equitativamente en un 50>a» Lie explicaré, buen numero de mujeres pr¿
soatan 3a anomasmia ceno un síntoma o mecrrilsmo de defensa que,por
supuesto inconscientemente, les interesa conservar y mantener para encubrir cierta problemática personal de mayor embergadura y profundidad,
por ejemplo el infantilismo que tan sutilmente nos han sabido inculcar
traducido en la incapacidad para la independencia, para la autosuficicn
cia y i^r?. la aceptación de sí misma y por tanto de la propia sexualidad.
Por ello cabe añadir que es totalmente absurdo aplicar a toda
mujer con determinada disfunción sexual las traducidas técnicas terapéu
ticas americanas de Llasters y Jhenson, basada¿r¿ñc&£á~D'Í$iÍ de ejercicios, que suele ser lo que en muchos consultorios es todo lo que saben
"recebar". Repito, cada mujer es un cuso que requiere un trato especial
y hacerlas pasar a tedas por un mismo patrón me parece triste y demencial
-6-
S
•
-.
'3
•
Es inprescindible sulíray^-r este último apartado referente a las
"curaciones milagrosas" aafánade advertir a todas esas mui eres que '"ras
haber pagado por toda esa "gimnasia sexual" (la cual me parece válida
pero no generalizarle), sin haber obtenido la meta y resultados deseados,
adevertirlas pues de que no se desanimen y autocalifiquen como casos
perdidos é imposibles, sencillamente su proceso terapéutico para por o—
•
'
1
tro nivel.
A partir de aqu¿ y ya entrando en vías prácticas de solución, nun
ca pueda la u4&r con dificultades sexuales, obsesionarse por el hedió
def'r.o llegar donde ctras llegan", ya que con ello nc consigue más que
correr el peligro de autodesvalorisarse, de capitidisminuirse, conside:
rerse inferior o anormal.
í
Otra prohibición elemental es la de la. auto observación. La mujer
preocupada por alcanzar el climax suele «ttfceob 3 ervarseada uno de sus rno^
vimientcs y reacciones, lo cual es incompatible con la recepción de los
és"fef7T9.*-IÓ9'JÍ los cuales en casó d- " ? rv:t^?>ierv"arse peco a poco ¿a irían
sensibilizando*
Otra prohibiciáa ( y siento tener rué utilizar esta palabra) es
la de tomar patrones de conducta considerados socialnente como ñas culi—
nos (exceso de actitridad cuando puede ."perfectamente aparecen, una pasiva •.
|
dad todal, debemos diferencia:" pasividad de ausencia dé receptividad»etc.
etc.) pui.es están claro que el hombre tiene infinidad ele cesas que aprsn
i
der de la ferma de amar, dejarse amar, go?.ar y hacer gozar, de la mujer,
Y hasta aquí algunos de los errores en los que nc- se debo caer,
pero veamos ahora algunas de las c
que sí se deben empezar a aprender.
Nuestra casta y católica sociedad (y ya sabemos cual es el sexo
del clero) nos ha enseñado a la perfececión el arteB de dar, pero no el
da jrecxbir—y-es un gran problema para huena parte de trajeres que sientíén
dose orgulloí>as de lo capaces que son do amar no pueden por menos de sel*
tirse anuladas al no saber hacerse7 amar. VJhn c ^Z^PL-^T.-SIV (aunnue^iaf rs<se suene rimbombante) sijgaixicahacerse aceptar, exigencia que dificil—
mente podrá llevar a cabo aquella mujer que ro are quiera y acepte a sí
misma, cualidades im-or esc indicies para reconocer y amar (ahora si utili
zo la palabra en su más amplio sentido) las apetencias y deseos que de
ella provengan, con lo cual también difícilmente osará exigir aquello en
•
lo que no termina de creer. Por otra parte, la actual dinámica de pareja
conáJEJíáa con la característica de que el hombre conserva para sí mismo .
vin espacio al margen de la compañera, mientras que la misma tiende a ere
.
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arso _ia dependencia afectiva total del varón. Toda _K,..ier debe r.c e '. ~r'
a un espacio para sí misma inaccesible__al_conpañero, espacio que se ma—
nifesíará en "base a una independencia económica,afectiva (lo cual no in
plica el entrar en el terreno de la infidelidad-fidelidad,que sería ob—
jeto do otra discusión) , 3Íno que por encina de todo implica que la mujer debe sencil-amenrse querese más a al misma que al compañero, Y todo
$' ello per 4a sencilla razón de que la respuesta en la cama no es más que
elrefle.ió del resto de comportamientos habidos durante el día y porque
,
la sexualidad y la forma en que la misma se vive, no puede desvincular—
se del conjunto de la ^rrxnfl-: i íinA^
Por último la solución imprescindible, a nivel individual, es que la
mujer' no debe esperar a que el placer sexual le sea ofrecido en bandeja
y menos por alguien ajeno a ella mismaj es decir, toda anorgásmica debe
ser consciente de que el placer sexual es algo que ella misma se debeW*
y-procurar y ella misma se debe ganar a pulso, Este punto final enlaza,a
{. la perfección con la importancia que debemos dar a nuestras apetencia^
porque ahora entramos 0:1 el resbaladizo JO-TGJIO de la masturbación y-di
^ g o re oaladizc porque no me gustaría sembrar maloj entendidos.
Tal vez estemos cayendo en el error-de..concretar la sexualidad de
la Ú2i$¿T en un sólo punto: ,\ clítoriz; si bien es total, neme cierto ^ua
esa es la zona-más sensible de la mujer.no es "tan cierto que esa sena
consista en un botón mágico cuya adecuada pulsación desemboque automáti
carnéate en*-el orgasmo, teniendo en cuenta que me estoy refieriendo al '•
problema de las disfunciones sexualeá y má¿> aún de aquellas disf unció—
ausencia de información o desconocines cuya causa no provenga
miento del propio cuerpo, ale explicares no me parece adecuado aconsejar
de entrada a toda mujer cen problemas sexualas, caricias en esta zona ;
pues la que lo intenta de golpe y sin haberlo intentado en su vida corre
él ri:sgo do no obtener resultados a corto plazo y reforzar su obsesión
por el orgasmo. Poz* tanto y teniendo en cuenta que la sexualidad de la .
mujer es sumamente rica, mucho más rica y dispersada a lo largo del cuer
po que la del varón ( es una do la3 consecuencias que deben pagar gracias a su imperante falocracia),pienso que sería mucho más fructífero
que toda mujer localizara poco a poco las partes del cuerpo que le sean
más fgratif icacntesi, y estoy refiriend me a placer que no a orgasmo,pues
pienso que sería caer en un nuevo error genitalizar , continuar genital!
sanio la sexualidad de la mujer, con lo cual corremos el riesgo de noeni
ficaria. El dítoris es la zona más erógena del cuerpo femenino, la que
nos brinda mayores facilidades para ac eder al orgasmo pero el sexo de
la mujer no es un clitorís sino que todo su cuerpo respira poter.cialmen—
te placer y es todo el cuerpo que debemos saber aprovechar.
-8-
I
:
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•
á
:
i
lío puedo olviden citar cono "receta" sumaríente eficaz el capítulo
de las fantasías, corrpañeras inxati ;ables da la mas turbación , Precis;?.aento porque el sexo se vive o se deberla vivir con cada uno de les sen
tidos y no solo con el tacto, es preciso que vayamos encontrando y nos
„ vayamos reconciliando con aquellas fantasías (que por ser nuestras henos do minar, alimentar y nunca intentar cambiar), que más exciten núes
tro deseo y no3 procuren mayor placer.
Las fantasías son a ni entender la clavet el truco para acceder'de—
finlt:'-vaiac:--';a al orgasmo. Cabe señalar que no hay ni buenos nórmalos
fantasmas pues esta apreciación de lo bueno y lo nale sitúa la libido
•
•
-
~
.
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en el plano de los valores morales, con los que la misma no está en.de—•
masiadoas buenas relaciones, Generalemnte los fántasinas pertenecen al"...
car.po de lopprojp.bido moral y culturalmente, son la contrapartida de la
moral y la cultura, el equivalente imaginario; liberan a las personas de>
las coacciones que leu son impuestas. En la imaginación todo está permi— %
ti?, o y la imc^irLacio'nj qv.e no tiene ~ar^qrie tener riinguiía relación con
la r ...--lidad ¿juede resultar .e una extravagante fecundidad. Hay que saber'
que señar en una. escena sexual y ponerla en práctica son cosas distintas, lo cual es comprensible puesto que el fantasma es o suftle ser la
expzesi-Sn m-¿ntal de? un acto que uno sabe quo ed . incapaz de cometer,
Cólo me cabe añadir, para cerrar este capítulo que la3 ventarías
que confiere la capacidad de autoestimulación son innumerables: mayor
confianza en sí misino independencia sexual oue se transmite en -una
Independencia personal, autosuficiencia, su acto no depende de la apro—
vación de un segundo, nadie cono uno mismo conoce el cómo y el donde y
el cuando y quien continúe en el empeño de divinizar el orgasmo, los
orgasmos de mayor calidad y cantidad son los obtenidos en primer lugar
T>or la autors&sturbación, en segundo por la heterorasturbación y en ter—
cer lugar por procedimientos varios, todo ello,claro esta al margen de
ccndicicnamientos sociales que nos hacen Inconpatibilizar erróneamente
la masturbación con las relaciones sexuales de pareja»
Gomo broche de fin de capítvJLo y en dedicatoria o. la masturbación
me servirá de una inteligente frase de Napoleón, los hombres de ves en
cuando £ienen sus aciertos; Napoleón decía a sus mariscales: "presenten
se siia xdt mañana ante mí afeitados y mas turbado s.. •",
—o_
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^Uerdl/"'xT^oc-^
6L-ÍA
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^ofti***^
ktr Mío, (\c\$ i)
TRANSCRIPCIÓN D2 LAS I I X0RNA3AS SU ?¿riIITI5 r ÍO IITD^PJITDI^ÍT^^C ¿S,¿2
a vico :•£'. Frío
i\1\3
~)i i~>8i,
se ha transcrito^ de las cintas todo- lo que se ha creído entender.
Una de las pocas manipulaciones ha sido cambiar algunas treces el término
**nosotrosHpor el de**nosotrasn.E2! gallego se ha mantenido- por lo enoeebre
(perdería su traducción).
Creemos que el contenido de estas transcriciones puede dar pie a la
continuidad de debate de ciertos temas»
Ha transcripción es anónima,para reflejar el sentido asambleario* de
las Xornadas.Exceptuamos los nombres de las que presentaron ponencias
personales y Enriqueta Oterai,que por sus peculiaridades tenía que ser i—
dentificada en sus intervenciones.Se incluye aquí un artículo de la "Hoja del Lunes" de Vigo- sobre su persona,.así como otro de Trini Praga sobre estas Xornadas»
Saludos»
»
F,r.GA. A l
^cRtífiP/^-
sye^iG-o .(IHZÍ) - I "
£
Se empieza a hablar de cómo está e l feminismo en l o s d i s t i n t o s s i t i o s t
—lo mejor es que hablemos a t í t u l o i n d i v i d u a l
—un poco h a b l a r de cómo vemos e l feminismo y l a s d i s t i n t a s c o r r i e n t e s que s e están dando»
Ver l o que pasa con e l feminismo
—podemos enpezar de cómo va l a cosa ¿no?
- h a c e r una h i s t o r i a
GALICIA,—Yo l l e g u é hace 4 años; había un grupo que s e llamanaba l a AGM (Asociación Galega da l í u l l e r } . Había muchas mujeres, nás reuníamos todos l o s jueves en un l o c a l , 2 a una
cosa más bien improvisadas llegábamos, hablábamos, no llevábamos -ningún tema p r e v i s t o y
s a l í a una cosa cachonda y bien* Pero un buen d í a apareció* un p a r t i d o polffrioo y empezamos a d i s c u t i r s i llevábamos l a bandera con una raya en medio o a un l a d o , o s i íbamos a
una manifestación o no íbamos y entonces s e jodio* l a marrana* La AGM es,ahora d e l M3G,
un partido p o l í t i c o ; estamos l a FIGA (Feministas.Independentes Galegas), hay independient e s s u e l t a s y los partidos,(Mujeres Democráticas, MDM)* Funcionamos en una Coordinadora
cuando hay,al&o que t r a t a r , de vez en cuandOo.La FIGA somos un grupo reducido, más o menos
desmadrado, a n i v e l mucho de discusió*n; o s e a , que no tenemos una actuasión " a s í " • • « d i s cutimos, hablamos, nada m á s . . .
— Lo que pasa es que l a AGIJ l a lanzó e l MO
— Ko l a lanzó* el ¡3C porque estábamos gente de diversos p a r t i d o s . Se formó por un p l a n t e a miento de los partidos hacia l a mujer, interesaba coger e'i campo de l a mujer en el peor
sentido de l a palabra. Éranos entonces toda una s e r i e de mujeres que nos a t r a í a el meternos a hacer algo como majeree, AGM a g l u t i n ó a muchas mujeres, fue,una experienoial muy
b o n i t a , pues había todo t i p o de mujeres, de p a r t i d o , amas de casa, e t c B r t u v o bien mient r a s duró** Llegó un momento en que empezó a desbordarse porque mohas mujeres de p a r t i d o s
s e G a l i e r o n d e los partidos y , por otro l a d o , o t r a s mujeres empezaron a s e g u i r l o s t r a a o s ¡
d e l p a r t i d o » a r a j a t a b l a y empezó una dirección ya muy c l a r a en l a cual l a AGIJ s e quedó
en IIC y cuatro independientes que van por a l l í ; el r e s t o , p u e s , como independientes tot;
l e s , gente de FIGA* FIGA s e centró más que nada entre n o s o t r a s , hablar una s e r i e de temas,
l i b r o s , contar nuestras propias v i v e n c i a s . De cara a l e x t e r i o r no se ha hecho mucho
-iío s e ha hecho nada
.
-Ilánif estaciones y t a l , pero muy poco. No queremos e l p r o s e l i t i s m o , sino una forma más
d i r e c t a * Hi l a Coordinadora e s t á todo el mundo y para cosas puntuales v a l e
«JDe todas formas, yo creo que l a Coordinadora viene a s e r l o que fue l a AGM antes
—Era más cachondana l a AGM
—Nosotras nos pasamos a FIGA porque no podamos p l a n t e a r ningún tema de d i s c u s i ó n , porque
todo eran campañas s i n d i s c u t i r s i estábamos de acuerdo con e l l a s o no
-lio era una cosa asamblearia
—FIGA funciona en plan p s i c o t e r a p i a pasa n o s o t r a s . Lo que s í , a n i v e l s o c i a j , s e ve un
desmorone*los matrimonios s e han deshecho t o d o s , porlo menos en l a FIGA
—Primero l o s henos concienciado y una vez que están c o n c i e n c i a d o s , . .
-¿Cómo e s t á e l r o l l o por otros lados?
J
t
EUSKADI.- To soy de Euskadi, de l a Asamblea de Mujeres de Rx^ka^i
-A raf s i me i n t e r e s a n cómo funoionan l a s mujeres en cada s i t i o * Las,cosas son comunes»
un movimiento feminista que nace vivo y b i e n , partidos que s e meten, e s c i s i o n e s , e t o .
Ver s i s e t r a t a de eso o s i s® t r a t a simplemente el porqué no se puede t r a b a j a r a n i v e l
de p a r t i d o y nosentramos en l a s incidencias del movimiento independiente en los d i s t i n tos sitios,
•B-íh Galicia a l o mejor estamos un poco e s c é p t i c a s , no tenemos l a s cosas muy c l a r a s .
Somos muy pocas, latamos de acuerdo , no somos una cosa uniforma, nos segimoa v i e ndo y
a ver qué s a l e . Estamos a l a expectativa. Es algo que está naciendo.
-^Sernos t r a t a d o l a sexualidad. Otro tema que queríamos t r a t a r es l a s relaciones madreh i j a , un,poco porque pensamos que
l a r e l a c i ó n con l a madre e s t á en alguna manera muy
plasmada, pero es un tema que nadie se atreve a p l a n t e a r , a s í como oon l a sexualidad
salió* mejor. Realmente, l a FIGA recoge cualquier problema que s e plantee y cualquiera
se siente identificada
—¿Os p l a n t e á i s en l a Coordinadora l a lucha p o l í t i c a ?
—Pasamos mucho de l a Coordinadora
—Tamos a l a Coordinadora por conectar con otro t i p o de mujeres
— Por s i cae alguna despistada .
-He parece válido que s e reúnan, también i n t e n t a r i r hacáa e l l a s ¿no?
-Un grupo a l que poco a poco s e van incorporando mujeres pero a un ritmo lentísimo
-¿Y Valencia?
— En Valencia nos reunimos l a s independientes un martí.v3 y s e acabó
Etí GEiíEflAL.-Yo oreo que en Granada de alguna manera fue l a evidenciación prSblica de l o
que ya e x i s t í a en cuanto a l a gente ljamada de doble m i l i t a n c i a y }a independiente. B>tonoes a l l í se manifestó.abiertamente, pníblicamente, escénicamente, el hecho de l a s e paración, l a divergencia, e t o . Una vez sucedido eso nos encontramos l a s independientes
f r e n t e a l a dohle m i l i t a n c i a , a una manera de pensar d e l feminismo que no t i e n e f o r z o s a mente que s e r una forma de pensar de una mujer de p a r t i d o , varaos todas juntas en contra
de a q u e l l o , s e t r a t a b a de c l a r i f i c a r t e r r e n o s , b i e n . Pienso que.ahora estamos en o t r o ,
momento, yo a l menos lo vivo a s í | l o que s e llama l a d i s p e r s i ó n , l a d e s c e n t r a l i z a c i ó n ,
de hecho es un t r á n s i t o . Yo me doy cuenta de aue no somos, i g u a l es entre n o s o t r a s , s e
van recreando,dos grupos dentro de l a gente independiente, cómo, con quién estamos, a
dónde t i r a m o s , a dónde no t i r a m o s , e t o . Porque lo que me e s t e r i l i z a muoho es meterme
en un mi3mo grupo. La palabra independiente no s i g n i f i c a nada, quiso decir sencillament e ! no estamos oon l a gente que m i l i t a en un p a r t i d o , o en no s é dónde ¿no? o que t i e n e
una mentalidad determinada, pero no quiso d e c i r nada más. Entonces pienso que hay un «*$
proceso muy importante a haoer y que a mí no me descorazona en ahsoluto, sino a l con—
t r a r i o , pienso que empieza a s a l i r algo nuevoo Ya sea por e l lado negativo de l a s r e s puestas o en e l lado c r e a t i v o , cada una s a l e por dónde s a l e , c l a r o , por dónde está.No
s é s i me explico
-Sí
(¿y
-Entonces,si en Barcelona no consigues reunir la gente toda junta^esuüLta qu»
hayr genttee que? no se pasa por los sitios ;no lo vea como un factor negativo,sino
como un proceso creador de formas „de "lúe se vaya encontrando la gente can
quiem realmente está,no parque sea así porque sí»
-A mí me parece que el Feminismo está en un período? de transición,,está emtrantda> em otra procesojldemás Hay varios feminismos y/ creo que cada feminismo tiene su espacio^Emtonces es muy importante? pera sólo establecer diferenciasrpor*que a la hora de las limitaciones de? abortaydivorcio,etc»»la cosa va o no va,
pero a la hora de debatir otro tipo de cosas.. ..Quáiero hablar de la Casa de la
Donadla Mujer va,no toma sus iniciativas como el hombre,es muy difícil yhay un
bloqueóla los 6 meses la cosa no se desbloquearen Barcelona sigue existiendo'
la Coordinadora,.con el aborto ;el grupo de las independientes,las mujeres de la
libreríajla cuestión do las Jornadas es um punirá de referencia importan** que
mD podemos perder ^después de Graneada y Barcelona, vienen éstas muy prontcEL Fe
minismo) sigue existiendo„que no) nos desanimemos si no hayr miles de mujeres em
Has Jornadas «Ahora OJJ» somos menos será mucha más fácil que hablemos todasanas
relajadas*.
-^Too,a través de la librería lo veo más pesimista^En la encerrona do la Universalidad faltaban cantidad de mujeses.J3L Feminismo sigue funcionando, pe re....
-La realidad es que eatamos en crisxs^H'ay el paro.',que afecta más a las mujeres
Pero el Feminismo nos sirve para ubicarnos,xeafirmrnos,,para, replantearse las
casas.Yo creo que eso es positivo.Por eso insisto en que es-AmportantBnno perder ell punto de referencia de las Jornadas. ***"•
-La Asamblea de mujeres de Vizcaya retine a 300 mujeres,nos reunimos cada tres
sábados (acuden unas-lQ0))*Los temas feministas han ido paralelos a la problemática euskera.Además,en los barrios funcionan grupos de mujesresJDespues del
golpe las mujeres políticas plantean: que qué haría el Feminismo como respuesta a un golpe de estado,a una receeión.Pensaban que nos afecta como«mujeres y
qué respuesta dar»Huba debate sobre los-objetivos,la lucha política.la lucha
de clases .A las mujeres se nos ha usado, se nos ha - cogido en un momento dado po_
niéndonos al servicio de esos objetivos políticos,activos;y una vez terminada
esa lucha se nos volvió a meter en casa.Decíamos que no nos interesaba»De este
debate salió el plantearse todos los objetivos desde el punto de vista feminis_
ta.Pensamos que antes de esas luchas tenemos otras más urgentes .Con:, el caso de
Arregui se nos propuso el meternos en comisiones investigadoras de torturas;en_
tonces se planteó que hay muchas mujeres apaleadas y,como mujeres no tenemos
tiempo de ocuparnos del problema.Hubo una lucha muy fuerte.Luego vino el cierie
de nEgin",de mujeres de sindicatos.De ahí salió un debate.Se planteó una campaña antipornografía.También salió la propuesta de trabajar en grupos pequeños.»
bía lo de mujer y educación,duró todo el año, compuesto por diez mujeres independiente s*Hay otro grupo de agresión ;otro del aborto con EMK y IKI ;otro de es_
tudios sobre la familia desde el punto de vista histórico.J31 tema de la diferai
cia,de las masas,de la violencia,formas de lucha,¿qué entendemos por lucha?,si
la violencia es una forma de lucha.Los otros temas son paralelos,hay la Ecología.
-¿Qué quieres decir co las mujeres políticas?
V
•
— De partido político; subordinan lá lucha de mujeres a la antifascista, antirsepresiva.
Planteamos dar nuestras respuestas y nuestros objetivos; no queríamos dejarnos comer
en la lucha antifascista contra la lucha antipatriarcal» lato está planteado en los
folios y pendiente de discutir
—De todas formas, con el golpe, nosotras no hemos querido pedir permiso porque no nos
lo hubiesen dado*
— ¿Qué es feminismo?
—Ser y o , hacer l o que nosotras queremos
— Cualquier cosa que quieres hacer, no está admitido, todo e l d í a estás luchando
-Te plantean una lucha contfa l a tortura» Tú d i c e s x ' l a s mujeres somos t o r t u r a d a s diaria*,
mente, hay vejaciones, violaciones y t a l ; pero b i e n , ¿atendemos a eso? üfeo es lo primord i a l , ahí está el problema» Nos lo tenemos que p l a n t e a r y nos tearaos que p l a n t e a r cómo
incidimos y cómo nos defendemos en ese campo» Si nos negamos a luchar en l a s o r g a n i z a d o
nes de hombres, e s t á muy b i e n , pero s i , por o t r a p a r t e , no tenemos una organización para
luchar por nuestras cosas, nos quedamos a s í
—Por eso mismo
- G r i t a s ciando t e s a l e el g r i t o , pero no puedes cuando no &0 s a l e , en todo caso puedes
hacer ver que g r i t a s y no creo que sea lo que tengamos que hacer n o s o t r a s . Depende de l o
que pase, sea lo que s e a , hay veces en que s í t e s a l e y o t r a s no
- S í y luego vas a g r i t a r y t e s i e n t e s frustrada y u t i l i z a d a
—Vas cuando t e t o c a l a corneta, contra l a s n u c l e a r e s , oye, que estás esperando que monte
una mani a l g u i e n ; en el n o r t e l a s mujeres s e l o montan cuando quieren
—IB que a mí esto de l a s centrales me l a r e f a n f i n f l a
—Pues nos van a poner una ahí
—B3 que depende d e l momento de cada mujer, t i e n e que s a l i r
— A mí me preocupa el porqué no me s a l e el g r i t o » Hay una sociedad g l o b a l , montada sobre
el poder masculino; l a s mujeres estamos muy mal, elementalmente mal y somos más'de l a mi
t a d de l a humanidad que vivimos elementalmente mal, todas n o s o t r a s , diariamente, y l a
mayoría de l a s mujeres; y esta sociedad mottbada sobre el poder masculino no nod gusta
nada y por eso no nos gustan l a s c e n t r a l e s nucleares n i l a p o l i c í a n i l a ' t o r t u r a . De a h í
s a l e el v i v i r de o t r a manera, buscar una d i s t i n t a y l a buscamos n o s o t r a s , nueva, s i n e l
poder de los hombres
—Pero ¿cómo?
—Llamada de una manera más s e r i a " p a t r i a r c a l " , fundamentada en l a f a m i l i a , en un sistema
económico que no es l o mismo que el sistema p a t r i a r c a l , e s t a sociedad que nos esta* aplas_
tando, este sistema en e l que son los hombres los que salen benfiáÜciados; entonces, y o ,
mi objetivo es d e s t r u i r ese tinglado y no me b a s t a oon d e s t r u i r un sistema económico, l a
lucha de clases que propugnan los partidos n i una sociedad s o c i a l i s t a porque no me es sxi
f i c i e n t e (enriquece el sistema p a t r i a r c a l ) » I s a no es mi lucha, porque l a s mujeres vamos
a favor de todos l o s oprimidos y como mujer buscaré mi forma de lucha. Decían l a s de l o s
p a r t i d o s " i r a l a encerroaapara demostrar que l a p o l i c í a es muy cabrona";¿esos son mis o
objetivos?son l o s suyos» estamos apoyando su lucha ¿o son mis objetivos i r desmontando
e s t a sociedad?Luchar contra el patrón es por l a sociedad s o c i a l i s t a » Con el tema de % i n
Igin no sacó ningún a r t í c u l o feminista y s i l o ha sacado es porque hemos luchado; de t o das formas apoyo el mejosr l a s l i b e r t a d e s para apoyar e l movimiejio de mujeres» Lo que no
puedo es aponerlo t o d o , acabamos siendo l a s amas de casa públicas» Si t u v i e s e tiempo, l u c h a r í a por t o d o , pero t e t i e n e s que s i t u a r
—Yo t e he oído "lo de que estamos mal; yo piunso que lo primero que tenemos que hacer es
e s t a r b i e n , muy bien
-De acuerdo
—Porque esto es l o ' q u e olvidamos muchas veces y pienso que tenemos que cBear también l o
p o s i t i v o j lo nuevo, ya ahora» Si ahora todas l a s mujeres están mal, vamos a i n t e n t a r e s t a r b i e n , y vamos a hacer todas l a s cosas que nos gustan y e s t a r b i e n , no sójo luchar y
c a t a r en contra d e , sino s e r más c r e a t i v a s y sacar l o que nos va bien» Yo q u i e r o ' y a p a sármelo bien dentro de lo p o s i b l e , erar unos espacios en donde podaos e s t a r b i e n , porque
s i n o , acabas hecha una mierda eternamente y yo estoy h a r t a de luchar continuamente en *>«
c o n t r a , en c o n t r a ; también quiero e s t a r en, con, e t c ; o s e a , v i v i r l o ya ahora, aunque
sea a poquitos y escondiditos. Por eso, cuando hablabais de l a palabra " o b j e t i v o s " , me
molestó mucho» Yo pienso que a l margen de "en contra d e " , tenemos que hacer cosas para
todas n o s o t r a s , no sólo para todas l a s mujeres del mundo» I s t á muy b i e n t e i mundotiene qu
que i r avanzando leiamente y t i , pero también para n o s o t r a s , l a s que estamos aquí» No es
toy dispuesta a morirme habiéndomelo pasado mal todos los d í a s , a s í de claro
(J
Hff0 se puede v i v i r en una i s l a j yo me niego a pensar que l o paso bien viendo a ' l a vecina
-Es más s e n c i l l o ; imagínate l a mujer X que q u i e r e i r de vacaciones y está s o l a , puede
buscar a o t r a s mujeres que están s o l a s y pasarlo pipa
-Eso es en un plano p e q u e ñ i t o , c h i q u i t i t o , para mí es i n t e r e s a n t e
-Eso que llamáis lucha, ¿cuantas horas de l a semana nos ocupa?¿y el r e s t o ? , descontando
l a s horas de trabajo d i a r i o , el r e s t o son muchas horas
-Dejando el aspectp moral "ée l a vecina", e t c , es que no puedes e s t a r bien porque el
a i r e que r e s o i r a s es malo, el agua que bebes es mala, los alimentos que comes son malos»
Te puede cae» un rayo en cualquier momento, t e amsrganla vida
-Pero puedes hacer o t r a s cosas
-Estamos en el centro del mundo
-Con e l Vietnara, vas con mala conciencia, t e levantas fíor l a mañana, vas en el metro y
t e han jodido v i v a , t e dan el oodazo, t e cuentan l a h i s t o r i a , que no puedes a b s t r a e r t e .
Tienes t u grupito de amigas, de c a r i ñ o , de amor, pero es que es muy pequeño
—Es que s i n o , es que t e mueres
-Pero» es muy d i f í o i l
_
—Pero e l crear un espaoio n u e s t r o , que es p o s i b l e , es una lucha también, .ts d e o i r , s i
queréis» 1° destruimos todo y cuando e s t é d e s t r u i d o , empezaremos a hacer nuestras cosas
Claro, yo l o que planteo es que, a l a ves que destruimos, creemos. Yo no me voy a esperar
a qe todo e s t é destruido,Porque seguro que no l o veo. Lo que se e s t á observando y va p a sando en v a r i a s nacioalidades ya, se deshacen mujeres porque no hay nada b e l l o j pienso
que son importantes l o s dos lados que están montando cosas,
—A mí, a n i v e l personal, hay algo que me pseocupa muchísimo: en I-iadrid, eso de que l a p o l í t i c a l a hacen l o s p a r t i d o s , es que me niego a a d m i t i r l o . Creo que el movimiento f eminis
t a t i e n e una a l t e r n a t i v a global p o l í t i c a . Y, en l a redida en que s e ha de conjuntar el
hacer el cambio de l a vida cotidiana a base de crtiar esos espacios de posibilidades dent r o de l a mujer o buscar nuevas fonraas que l a mujer va descubriendo, t i e n e que buscar
respuestas muy concretas a lo que t i e n e alrededor; entonces, tomar i n i c i a t i v a s independientemente áe que l o s p a r t i d o s l a s tomen o l a s dejen de tomar y , a lo mejor, en algunas
i n i c i a t i v a s hay coincidencias y en o t r a s no, no tienenada que v e r , A mí me parece que el
12? t i e n e que ocupar un espacio p o l í t i c o , no de poder, sino r e a l de e s t a r a h í p r e s e n t e y
hacer cosas dentro d e l debate p a t r i a r c a l , retomar una fuerza coaiderable, A l o mejor da
o t r a cosa, s i en l a medida que lo de
Granada ha servido pana distanciarnos de l o s p a r t i -
dos p o l í t i c o s l a s que nos sentimos idependientes, yo en alguna medida estoy buscando l a fo
forma de una respuesta p o l í t i c a para los problemas inmediatos que hay.No lo apoyarán los
p a r t i d o s , cada uno i r á a su a i r e , pero nosotras tarabijSnj nosotras no nos podemos c a l l a r
ante el problema de l a ecología, d e l fascismoj en alguna maner, l o g l o b a l , l o importante,
es l a opresión de l a mujer, eso es el punto e s t r a t é g i c o desde el punto de v i s t a fundament a l , Pero hay o t r a s e r i e de cosas que hacen a eso y que están a h í y que nosotras no podemos s a l i r de a h í , es d e c i r , no debemos tampoco echar l a cara a t r á s y decir que ahí se aue—
daf habrá mujeres dentro del W pea l a s que crear espacios s e r á muy importante y s e r á myy
ú t i l y muy l i b r e el que, de una manera v o l u n t a r i a , hagan eso p r i o r i t a r i a m e n t e , pero que
deni?o d e l espacio del IF de l a o o r r i e n t e indepediente, porque hay
fiiferentes
corrientes.
t •*'
(
Yo creo que s í , que tenemos que dar r e s p u e s t a s , o s e a , a d e l a n t a r r e s p u e s t a s , y a cosas
Uue no sólo es l a cuestión de l a mujer, que estamos metidas en todo e l t i n g l a d o . Nos v i e ne e l T e j e r o , a todas ncO cogió en cueros,¿qué hizo e l W &i ese momentoX¿qué respuesta
dimos a n i v e l de mujeres?Yo, s i algo me creo de los espacios de l i b e r t a d de l a mujer, es
que me lo creo verdaderamente, EL hombre no t i e n e esquemas porque va a por e l poder, n o s o t r a s no vamos por e l poder, decimos. A lo mejor o t r a fase d e l movimiento independiante
s e r á p l a n t e a r s e s i eso es a s í o no es a s í . ¿0 es que trastocamos el poder|¿eh? Yo s é que
estoy u t i l i z a n d o palabras que no sugnan o que no suenan b i e n , porque son palabras a c o g i das del problema c u l t u r a l que tenemos inserto,¿no? y que a l o mejor l a s utilizamos porque
t o d a v í a no hemos cambiado el lenguaje, que también es importante. No sé.A raí me preocupa
el problema porque el otro día o í un debate de l a s Feministas Radicales M a t e r i a l i s t a s de
líadrid, hablando d e l tema de l a d i f e r e n o i a , donde se nos ponía a parür a l a s feministas
de l a diferenoia en base exclusivamente a cosas peregrinas,sacando l o t ó p i c o , porque no
tenemos un lenguaje sistematizado, no hay una h i s t o r i a de búsqueda de una organización,
por llamarlo de alguna manera, de a g l u t i n a r s e o por saber l a búsqueda de cosas a l l e v a r
a cabo para dar respuestas a l t e r n a t i v a s o respuestas de cambio desde l o concreto personal
de cada mujer h a s t a l o colectivo de cada grupo femimsta del movimiento independiente. Como eso no lo hay, entonces vienen como loa iluminados, que me perdonen, t i e n e n toda l a
iluminación encima , y t e plantean t a c a t a c a t a o a , desde*» que eres reaccicaaafcia h a s t a q u e . . .
Las cosas son muy graves y en este momento l a lucha por un movimiento autónomo
de mujeres
ya e s t á convencida de que no se va a dar AontPo a n i v e l de p a r t i d o s ¿eh? se va a dar dent r o de l a s dos c o r r i e n t e s ¿eh? que se están empezando a p e r f i l a r muy fuertes es l a c o r r i e n
t e independiente de l a d i f e r e n c i a , con todos sus matices, y l a c o r r i e n t e r a d i c a l , p o r q u e
l a s o t r a s ya lo t i e n e n más o menos organizado y se l e s ve el plumero rápido y l a s puedes
d e c i r "majas, h a s t a aquí l l e g á i s " , esto es una tacata—tacata. Pero qué, h£y todo un p l a n teamiento, a lo mejor i n t u i t i v o ¿verdad?, pero como el espacio i n t u t i t i v o es a n i v e l de l a
mujer, funciona, y mejor que lo otro .Entonces, yo me doy cuenta de que hay un problema a h í
de hegemonía o de qué s é yo qué narices l l a m a r l o , verdad?^ pues tenemos que concluir que
dentro d e l W hay diversas c o r r i e n t e s , a c e p t a r l o . Que no son antagónicas o que lo son, no
lo s é . iso habría que d e b a t i r l o : h a s t a qué punto el antagonismo fudaraental e s t á en estas
dos c o r r i e n t e s , porque para mí l a lucha de clases está ya como muy c l a r a . EL problema es
l a o t r a l a t e m a t i v a , o l a o t r a e s t r a t e g i a , o l a o t r a ideología q-a viene dada por l a c o r r i e n t e r a d i c a l y a mí lo del patriarcado me parece muy i n t e r e s a n t e pero, ¿en qué medida
se entronca con el movimiento independiente ¿en qué medida s e puede t r a b a j a r j u n t a s ? ¿no
se puede t r a b a j a r juntas? ¿por qué?¿porque tal?¿porque cual? Ahí está el problema, porque
l a s o t r a s se siguen cuestionando l a s ontradicciones, a ver s i alguna vez l o dejan y se v i e
nen para a c á . Entonoes un I3F f u e r t e a n i v e l de estado es importante t e n e r l o a nivel c o l e c t
t i v o y a n i v e l i n d i v i d u a l , no t a n t o por l a toma del poder, no es eso, sino por el carabioo
EL cambio c o t i d i a n o , pero nosotras hacemos p o l í t i c a , por f a v o r , es que s i n o , rae parece que
nos apartamos del problema, o seaj los partidos hacen p o l í t i c a y l a s mujeres no/jacemos
política.
1
t
¿Y e l cambio cotidiano en t u vida?¿y el c u e s t i o n a r t e t u matrimonio?¿y e l d e d i c a r t e en
e s t e momento a estudiar l a s posibilidades a amor a o t r a mujeres o hacer no s é qué his—
t o r i a s ? ¿ e s o no es cambiar l a vida? Claro que es
cambiar l a vida leso es revolucioariol
T es p o l í t i c a . Fntonces, hay determinadas p^2»|¿asque hay que recuperar porgue son n u e s t r a s , nos l a s han quitado, ¿comprendes?
-.Yo creo que cuando dices ísainistas m a t e r i a l i s t a s es un numeroso grupo de mujeres que
u t i l i z a n como método el marxismo
—lio, p a r t e , el materialismo d i a l é c t i c o
-Son dos formas de a n á l i s i s d i f e r e n t e s ; mientras se siga u t i l i z a n d o el amterialismo d i a l é c t i c o llegaremos a unas conclusiones muy d i f e r e n t e s de l a s que podemos sacar l a s que no
utilizamos ese método,ese t i p o de a n á l i s i s . Yo ahí es donde veo que no se puede confundir
por eso de l o s muchos feminismos y de los espacios, para no bloquearán. Cabe i r buscando,
líos encontramos ante dos métodos de a n á l i s i s d i f e r e n t e s : socialismo o marxismo, y por otrc
l o que puede s a l i r de l o s propios sentimientos, de l a a u t o c i n c i e n c i a . Yo de a h í s a c a r í a
dos feminismos» l a s mujeres de l a igualdad, rué dicen nue el mito de l a feminidad cabalga
de nuevo, e t c , que exigen una t e o r í a de l a diferencia para, llegado el momento, cargársela
C l a r o , esas mujeres están mucho más cerca de l a s de l o s p a r t i d o s p o l í t i c o s . Porque u t i l i zan el mismo método de a n á l i s i s . Utilizando el término de Genoveva Rojo en su a r t í c u l o ,
son mujeres colonizadas, u t i l i z a n el método de a n á l i s i s inachista» Yo creo que cada una del
debe ubicarse £ode e s t á y adelante,
-Yo q u i s i a r a d e c i r que en el bloque ese llamado de la a i f e r e n c i a , también hay d i f e r e n c i a s ,
porque no pensemos que toda l a gente que habla de l a d i f e r e n c i a estamos en lo mismo. Yo
creo que es importante i n v e s t i g a r en cada momento porque no nos vamos a separar por e l l o ,
a l c o n t r a r i o , podremos hablar mejor s i nos varaos viendo como somos¿no? Ihtonces, cada vez
que s a l g a , p«es i r p e r f i l a n d o , no?irnos situando donde nos encontremos más cómodamente
-A mí rae i n t e r e s a r í a i n i s t i r en el problema de l a lucha, porque como son términos y a c c i o nes acometidos por l o s hombres, r e s u l t a que nos parece que s e r f o r t e s estener muchas a s o c i a d a s , acciones muy grandes, un poder de convocatoria mjr/ grande,o enfrentarnos con l a
p o l i c í a , ebo. De hecho son acciofis miméticas de lo que los hombres han interpretado como
lucha por el poder. Un partido p o l í t i c o , por ejemplo, se s i e n t e muy satisfecho s i consigue
s i puede movilizar a mucha g e n t e , pero en cambio, no l e preocupa de cómo va su conciencia
n i s i sabe por qué e s t á luchando o por qué no, Ihtonces yo creo que no podemos i n t e r p r e t a r l a lucha de l a manera que se i n t e r p r e t a comunmente ¿no? y en l a medida en que los hombres que luchan por el poder, luchan por desde l a s a l t u r a s , entonces vienen unos, sacan
el poder a lo3 o t r o s , instauran otro poder económico pero el asuto no v a r í a . Varía el p o der económico que pasa de unas manos a o t r a s . Las mujeres hemos estado en l a base y no
hemos intervenido jamás como grupo. Bit onc es ¿cuál es son nuestcas a l t e r n a t i v a s en ese sen—
tido?13b pueden s e r imitar en absoluto lo que hacen los t í o s .
(í
Ea decir, yo creo que lo nueatro ea la destrucción del poder y que teñe
moa unaa armaa distintaa para destruir, para esa acción; que no ea tan*
to enfrentarae, luchar, como elloa lo hacen, gino que e a destruirruna
labor de zapa, una labor de termitaa. Deatruir toda eaa pirámide que
elloa tienen organizada» Entoncea nueatra labor, claro, esr de sabotaje
y en una labor de sabotaje una mujer sola vale.Ea decir, para mí, una
mujer que ae aepara y ae libera vale por 50 manifestaciones, y esto ea
termitología: para mí ea máa importante el patriarcado que Q l régimen
actual, que el capitaliamo y que todo, porque el patriarcado ha aido la
bade de loaos loa sistemas actuales y ea por lo que todoa loa aiatemaa
que se han ido sucediendo vuelven a lo mismo, y siempre a costa nuestra
es decir, el poder económico ha sido siempre la base de las esclavas.
Entonces, qué tenemoa que hacer?La lucha de loa eaclavos ha sido en pri
mer lugar evadirse, liberarse, ¿no? Entoncea, la baae de todos loa aiatemaa ha estado en la familia.¿Quién sustenta la familia?Healmente, somos nosotras. Es decir, para mi, cada vez que una feminista se casa, es
el caos, porque tenemoa en nuestras manos el destruir la familia, al &*
deatruir la familia ea el Eatado y ae cae todo por su** propio pesoí En-*
toncea, a ver cómo los tíos se organizan. Se están organizando a costa
nuestra.
-Como loa niñoa ae quedan con noaotras, elloa pueden promocionazae, fa-e
cilísimo
-üh, bueno, eao agora
-Yo no eatoy de acuerdo contigo cuando dices que una mujer separada vale máa que una manifestación; yo creo que son dos cosas diferentea. Laa
dos coaaa al miamo tiempo
-La«r que está aeparada con 70.000 pta. no eatá del todo mal, pero la qu
que está separada sin nada, a ver
-Eao hay que cobrárselo, lo tienen que pagar con dinero que ea lo que
máa molesta
-Claro
-Yo lo que quiero decir ea que podríamoa actuar de una manera muy efectiva por laj deatrucción de eate tinglado con unaa armaa diferentea que
no aon laa inemaa que elloa han utilizado siempre; eb realidad, tenemoa
metida en la cabeza au forma de lucha y lo que ha aido la lucha siempre
entonces noa parece que la labor de zapa permanente no ea importanbe y
a mí me parece que ea extraordinariamente importante, que ea la deatrucción de todo eate tinglado y que esto va a ir por dónde tenemoa que in
cidir.
-Lo que quería decir* ea que en vez de tanto destruir, crear
-ü mí me interesa el feminismo a nivel del Estado. Hay un movimiento de
lucha personal; en el nivel personal vamos organizando la vida. Por «
ejempl, el mismo problema de la ley del aborto, la campaña del aborto.
A mí me preocupa los niveles de lucha
«• En esa lucha, las mujeres llevamos la batuta
- i«ai'íteriiiaeiiid»"lwohaf'»Tfrrc
c*
.
- L a s formas de l u c h a , poner en cues-tián continuamente l o que nos oprime.¿Córao? ¡?ormas
d e v i v i r l o , que s e r í a n más n u e s t r a s , con l o que somod
—Realmente e s t á s p l a n t e a n d o l a aoció*n, no t o d o es acción.
-¡Depende de l o que p e r s i g u e s . S i l a l u c h a por e l a b o r t o l o puedes c o n s e g u i r por un c a m i no.
—lío, porque eso es una l u c h a p a r l a m e n t a r i a
— a p a r t e , en e l . a b o r t o e s t á l o d i s c u t i b l e de s i s í o s i n o ; estamos copiando l o s m o l d e s ,
l a s c o s t u m b r e s , l a s formas d e l u c h a y de h a c e r d e t o d a l a , i z q u i e r d a , Y me o u e s t i o n o s i
son l a s n u e s t r a s , y s e g u n d o , a p a r t e de l a s - f o r m a s d e l u c h a , l o s o b j e t i v o s , me c u e s t i o n o
s i son e s o s , l o s o b j e t i v o s n u e s t r o s o n o . Necesitamos o b j e t i v o s nuevos y formas nuevas
Por e j e m p l o , l a e n c e r r o n a : t e d i c e n " ¿ s i nó q u 4 ? " ; p u e s s i n o que no.Pueden s u r g i r muchas
c o s a s que inventamos
- S í , p e r o s i r e i v i n d i c a s e l a b o r t o y e l d i v o r c i o , r e s u l t a q u e no e3 una dinámica d e una
p o l + t i c a c l á s i c a , E n t o n c e s , e l ocho de ;.:arso es una f e c h a q u e puedes l l e n a r con l o que
s e a , l o que q u i e r a s y . ue t e p o s i b i l i t a d i v e r s a s f o r r a s , cono el a b o r t o y el d i v o r c i o
encabezados de una d e t e r m i n a d a manera d e n t r o de un mecanismo. Yo no e n t r o a q u í , s e r í a
una d i s c u s i ó n a h a c e r , s i debemos o no h a c e r e s a s c o s a s ,
u e p a r a raí es muy c u e s t i o n a b l e
t a m b i é n , pues a r r a s t r a raí t i p o de d i n á m i c a , porque e s t á s p i d i e n d o e l d e r e c h o a l a b o r t o ,
¿A " u i e n s e l o pides?¿Quién t e l o va a conceda?? B a i l a n d o no t e hacen c a s o . El problema
no os 30*10 d e f o n d o , s i n o d e r u é v a ,
Li»-~-,~ -
---
•
—Yo l o r u é q u i e r o s a b e r son t r e s n i v e l e s : uno e l p e r s o n a l , o t r o l a c u e s t i ó n t e ó r i c a y
o t r o l a l u c h a d e l a s r e i v i n d i c a o i o n e s ¿ L a forma? Ya s e planteó* l a c u e s t i ó n de que no s a l gamos c a n t a n d o , p o r l a imagen d e 50 m u j e r e s , en vez de p e g a r c a r t e l e s , P u e s yo l o p r e f i e r o
a l a imagen d ^ A m n i s t í a , amnictía M ¿Iío?
— P l e i t é a t e que s e nos o c u r r i e r a l a l u c h a en c o n t r a d e l a f a m i l i a p a t r i a r c a l , p o r u t i l i z a r
t é r m i n o s c l á s i c o s ; n o . s e p l a n t e a r í a e n c e r r a r s e p a r a que t e c o n c e d i e r a n l a e l i m i n a c i ó n d e
l a f a m i l i a p a t r i a r c a l , porque s e r í a r i d í c u l o . EL s a c a r a l a s d e l a b o r t o d e l a c á r c e l o
l o de l a l e y d e l d i v o r c i o f u n c i o n a p o r ese o t r o mecanismo. Yo c r e o que v a t o d o vincula—
d í s i m o , no s ó l o l a forma s i n o e l o b j e t i l » , de qué" v a e l a s u n t o , e t c . No s ó l o e s o , s i n o
que h a y formas que r e s u l t a n r i d i c u l a s en s í : en E a r c e l o n a n o nos encerramos s i n o que nos
e n c e r r a r o n de 12 a 7 en l a U n i v e r s i d a d , que ya es e l colmo
—Porque h a s a c e p t a d o e s a s c o n d i c i o n e s
—Ya l o sabíamos t o d a s
-Claro
ELDRID
—La Asamblea d e Madrid s e r e ú n e cada 15 d í a s , con temas de Táajer y L o c u r a , mujer y p o l í t i c a , l e s b i a n i s m o y un grupo de d i f u s i ó n , de propaganda d e l a Asamblea, d e v e r cómo i n c i d i r d e n t r o d e l p r o p i o movimiento y de c a r a a l a s mujeres d e f u e r a d e l líP, EL grupo que
más ha funcionado es e l de "líujer y p o l í t i c a " y s e h a hecho una p r o p u e s t a a l a Asamblea
de formar un grupo que s e e n c a r g a r a de p r e p a r a r l a c e l e b r a c i ó n d e l C i n c u e n t e n a r i o d e l
Voto d e l a mujer en BapaHa.
/
Uo
-Son grupo3 abiertos a los que puedeacu&ir cualquier mujer que esté' en la Asamblea o no.
KL grupo del cincuentenario ha empezado a funcionar hace muy poco. Hay una serie de obj e t i v o s , dar un poco la.difusión y la historia de lo que significó el voto femenino en
España, en la República, en la historia ¿el ES?, La presencia del movimiento independiente
dentro del HF. TTa-r la figura clave de Clara Campoamor. Y en este sentido se van a hacer
una serie de actos, ¿e tuvo una entrevista con el alcalde de Madrid, cus l e pareció muy
bien. Brfcáh en buena postura de colaborar, dejarnos la Plasa ISayor» Vamos a hacer una
movida bastante grande. lío sé s i nos darán las fúersas para todo: hacer un f e s t i v a l , r e i vindicar una serie de plazas,cali es, e':o para las mujeres rixe lucharon por el I¡?, eto.
Un ñoco, lo de l a corriente histórica. Otro grupo que nos reunimos es el Colectivo de
Hajeres Lesbianas, parto de estas nujeres pertenecen a la Asamblea, ñero a la Asamblea
de Madrid se pertenece a t í t u l o individual, no como grupo.
2:iste el Seminario Antipatrincoado, formado por mujeres rué forman parte de la última
escisión del Colectivo Feminista de litarid. 2 entinaremos ahora: ha habido un aporte masivo de mujeres, nos reuníanos crda lp días, zh la última etapa se va a plantear hacer propuestas concretas. Dentro de la Asamblea hay nujeres reconocidas de doble n i l i t a n c i a , cori
chotamente de *IC,LCR,PC e independientes. Independientes a t í t u l o personal, no como grupos en la ^sanblea.
No s é l o que p a s a r á en e l f u t u r o , porque tampoco puedes h a c e r f u t u r o , no
s a b e s qué* s o c i e d a d q u i e r e s c o n s t r u i r ; s e ii-a.be que s e va a h a c e r poco a p o c o , no s e sabe l o que va a s a l i r , é"sa es una dinámí*»ca muy n e f a s t a porque
yo s í que q u i e r o s a b e r l o que q u i e r o c o n s t r u i r ; en b a s e a l o queremos trans_
formar o c o n s t r u i r empieza a s u r g i r l a n e c e s i d a d de o r g a n i z a r s e o de no o r g a n i z a r s e . E n t o n c e s , a h í e s t á l a c o s a : yo soy muy i d e a l i s t a , muy u t ó p i c a ,
sueño con un movimiento autónomo, grande y f u e r t e ; en f i n , yo qué sé*, como
muy s a b o t e a d o r a t o d o s l o s n i v e l e s , p e r o como muy b i e n c o n e x i o n a d o , un poco
t i p o " c r a k e r " , e s o que l l a m a s y t e s a l e n por t o d a s p a r t e s . Pero no s é , a l o
mejor e s a l g o que hay que i r p e n s a n d o . Por s u p u e s t o que no somos l o s ú n i c o s
grupos i n d e p e n d i e n t e s , hay o t r o s grupos de mujeres qme f u n c i o n a n t a m b i é n .
En l a c o m i s i ó n de a b o r t o estamos mujeres que no e s t á n en l a Casa de l a Muj e r . En e s a c o m i s i ó n colaboramos t o d a s ; p a r a t a r e a s p u n t u a l e s , c o l a b o r a m o s .
Hay compañeras a q u í , que l o e x p l i q u e n . E s t á e l problema de cómo s e g u i r l a s
c o r r i e n t e s d e n t r o d e l movimiento, como s e g u i r por u n s e n t i d o , yo no d i r í a
u n i t a r i o , a l o mejor tenemos que c l a r i f i c a r p o s t u r a s y por l o de l a u n i d a d
empezamos a pegarnos
-Una p r e g u n t a p a r a c l a r i f i c a r , h a b l a s de un s e c t o r de l a v i o l e n c i a y un
sector radical
- E s que p a r a m í , l a s r a d i c a l e s u t i l i z a n e l a n á l i s i s de l a d i a l é c t i c a mate»
rialista
-¿Son l a s d e l partido r a d i c a l ?
- N o , d e l p a r t i d o r a d i c a l nada
-Son u n grupo de mujeres que p e r t e n e c í a n a l C o l e c t i v o F e m i n i s t a de T*adrid
e
- S o n u n grupo de m u j e r e s que p e r t e n e c í a n a l C o l e c t i v o F e m i n i s t a de Madrid
y que o r g a n i z a n l o s s e m i n a r i o s de P a t r i a r c a d o y que se a u t o d e f i n e n
clara-
m e n t e como M u j e r e s F e m i n i s t a s R a d i c a l e s M a t e r i a l i s t a s y q u e d e a l g u n a m a n e r a e s t á n muy e n t r o n c a d a s e n e l f e m i n i s m o r a d i c a l d e C h r i s t i n e
Delfy
-En B a r c e l o n a no e x i s t e u n grupo a s í que e s t é t r a b a j a n d o en una l í n e a
mar-
xista
- D e h e c h o e s t á n t r a b a j a n d o mucho
—Sería el Partido Feminista
-S> que, en g e n e r a l , la. palabra " r a d i c a l " siempre se a p l i c a a l e s tjue van a l a r a í a de
l a s cosas
-Radical nos lo aplican a n o s o t r a s , no es que nos lo adjudiquemos, es que cuando dices
c i e r t a s cosas t e uiceu que eres r a d i c a l
-¡Después liay un grupo que se autodonomina r a d i c a l , h a y una d i f e r e n c i a entre lo ..uc nosotras
entBndemos por r a d i c a l
—De momento, COMO l o s temas están empezando a p p a r e c e r . . . ¿ h usté curso lia ido l a cosa toas
o ráenos "bien; no ha habido eiifrentar.iienfcos f u e r t e s , d i a l é c t i c o s , üe ha t r a t a d o de obviar
;.iucho l a h i a t o r i a , en el sentido de i r más a l a i—presión común, partiendo ce l a s propias
diferencias ideológicas
—Las d i f e r e n c i a s siempre e x i s t i e r o n . Con l a campaha ue aborto sellan v i s t o l a s pasturas
—lAh4> se ha ha olvidado un grupo, "Lesbianas Unidas de l . s Viernes", viene de una escisión
del Frente de Liberación ¡lomos enal de C a s t i l l a . J e un grupo d e n n j e r s lesbianas que rompen
porque no hay manera de entenderse. Genue de LJ.1 erantes ¿ r a p o s , también de p a r t i d o , crean
el Coj.ect¿vo ue Lesbianas de l^jürid y otro grup».
~- se reuue los viernes» Los viernes es
un lugar de encuxruro para b a i l a r , yaparlo b i e n , e t c ,
I I Colectivo funciona como lugar de t r a b a j o , hemos ".erado CD-JUS ¡.a.jas, cosas menos n a j a s .
litábamos preparando l a 3enana de Orgullo 3a;:, pero cono nos ha venido l a avalancha del abe
a s o l e o , coiao todas esteraos en todos los s i t i o s a l ..sismo -ienpo, tendíaos el don de l a u b i cación, l a h i s t o r i a esa de e s t a r en toda3 p a r t e s ai .oh-.,.o tiempo* ha venido una cosa en
detrimento de l a o t r a
—¿Lo consideras una contradicción que un colectivo de lesbianas está luchando por e l aborte
- C l a r o , el problema, está en lo s i g u i e n t e . Je d i s c u t i ó en t>u momento s i nos llamábanos
Colectivo de Lesbianas Feministas o Colectivo de Feministas Lesbianas. 3i primero t e consideras mujer y por lo t a n t o feminista , t u opción dentro de l a l i b e r t a d s e o i a l es s e r l e s b i a n a , como feminista t i e n e s que responedr a una s e r i e de cusas del moviemifiato d e d u j e r e s
coyunturalíñente, aparee de eso, de hecho, yo t e puedo decir que l a inmensa :.iayoi7Ía, l a
gente de vanguardia, por d e c i r l o de alguna manera y perdón porgue voy a seguir t r a t a n d o loólos tenas dé esta fonaa¿ porque no sé* d e c i r o t r a p a l a c r a , l a gente que más ha s a l i d o a
dar l a cara,, los g o l p e s , l a s detenciones, e t c , san gente lesbiana que lia salido a luchar
par el uerecho a l aboi*to.¿Y;..uó vamos a hacer? Hasta que l l e g u e un momento que digamos
"no seguimos más" © s í , son cuestiones i n t e r n a s . Si un momento se vio que había que aport a r nuestra lucha, que no nos podíanos tampoco marginar, por ue tairibiáa hay el problema
d e l guGto dentro - e l propio novinieutotnnstn cuó punto los Colectivos de Lesbianas? Lsto
l o iauso yo a:_,í, pueden derivar en guctos dentro i-el propio r.icvi;-liento, en l a medida en
rué no h a y . . . } dentro c.ol colectivo de mujeres, por ejemplo, se habló de crear un grupo
sobre lesbianismo, una s e r i e de mujeres nos opusimos a que entraran mujeres ue no fueran
l e s b i a n a s , de una manera muy v i s c e r a l , porque l a j e n t e iba más o menos aver qué* pasa, no
d i r í a t t a n t o do c o t i l l e o , pero s í de curiosidad malsana; pues nos pusinos muy bordes y ¿qué
pasó?, que nos subimos un poco a l a p i r r a , porque un grupo sobre lesbianicmo t i e n e que
s e r a b i e r t o a todas l a s mujeres, porque estas van descubriendo l a s cosas poco a poco, a
medida que van viendo cosas, no es una cuestión de t i p o t e ó r i c o , he quiero d e c i r que hay
todas esas cosas de posturas enfrentadas y ¿por q u í ? , pues porque toda l a experiencia que
algunas tienen más n u t r i d a por más tiempo dentro ¿el movimiento y o t r a s l a tenemos menos
porque llevamos menos tiempo, de rechazo, de los planteamientos ae l a mujer espera centro
del movimiento. ¡Jo de rechazo, porque ya tampoco t e rechazan, pero como que t e ignoran.
Se
Tampoco te ignoran del todo, es un ir y venir. Ahora lo que hay
que plantearse es que si el Colectivo orno tal puede ser fácilmen
te manipulable a determinarlos niveles por parte de las mujeres de
doble militancia, que también son lesbianas, en el sentido de
bum bum, chin, chin, ?no?
- Este tema sería un tema propio. Lo digo por si interesa plantear
lo en la discusión que vamos llevando.
- Mejor que sigamos según van surgiendo los temas.
- Sobre lo que ha dicho Rosa sobre la Casa de la Mujer, lo que pasa en Madrid yo no lo tengo claro. Desde luego hay una movida que:
yo esperaba que aquí viéramos si se está dando igual o parecido al
resto, a qué nos podrá llevar y qué podríamos hacerle.
El proyecto de la Casa de la Mujer se inició antes de las Sornadas de Barcelona. Habló a nivel personal porque formo parte de
la comisión ge?© pro derecho al aborto y soy, lesbiana* Entonces el
problema está ¿n .¿i i cspués de Barcelona tuvo un impulso, onpexamos a debatir muchas cosas, durante un tiempo oscilábamos entre 50
y 60 mujeres, que estábamos allí una ve? cada dos semanas. Llegó
lo de las lesbioaaa, 1- fiesta. Froblem; . Kos quedamos sin local
porque las que tenían el contrate no estaban de acuerdo, total que
£
nos autodisolvimos. Parte de esas
eá fueron a distintos sitios
Lo que hay por ahí organizado resulta que las currantas somos
las mujeres independientes.
En el Seminario de Patriarcado se lanzó la pregunta de "?qué es
•
eso de ser independientes? Binguna dijimos nada.
En el rollo del aborto, yo si tengo problema es no hacer otras
cosas.
En el Seminario del Patriarcado hay unas ideas muy clasistas y
un aglutinante soterrado de las mujeres de partido, que les ha
costado mucho estar donde están en Madrid.
El problema que surge es que toda la movida que hay, que puede
ser muy maja, porque está ahí, en Madrid, se han estado haciendo
bastantes cosas. Estamos bastante contentos de lo que ha pasado.
Lo que sí me preocupa es que cuando la mayor dinámina se está
dando en las independientes, al final salen dos tendencias que
sí saben lo que quieren, las que acaben con esta dinámica y nos
absorve el enfrentamiento obligándonos a las independientes a tomar posición.
Yo lo únáéo que quiero es que hagamos cosas y seamos las mujeres
las que lo hagamos. En Euskadi el problema es más agudizado, pero
en Madrid, son las tendencias.
;
-A mí rae parece que las de la doble militancia utilizan ese enfren
tamiento esperando que las radicales destruyan el Feminismo de la
Diferencia.
Como ellas tienen un cuerpo teórico que no tenemos las indeoen
dientes, las radicales están más cerca de las de la lucha de clases.
Sólo te despiertas cuando ves el manejo.
Se vio claro el otro día cuando se planteó la cuestión de la
unidad:2Venis a romper la unidad", ?Qué es eso de romper la unidad?
?Por qué además las chicas son muy respondonas, mucho.
Yo no sé si se da en otro sitio, porque si se da es que hay un
pian.
-Yo me lo he planteado en Baróelona. En la Coordinadora, hay una
integración por parte de las de los partidos. No creo que sea nada predeterminarlo, si ellas, las rsivindicativas, siguen las tesis ¿el partido, pero-'van captandc nuestras jaurías, lo uis^o Hue
empezaron a rizarse el pelo después que nosotras. También empezaron a cargarse la familia.
-^
A mi lo que me preocupa es por _ué las independientes de les
otras Jornadas no están en éstas.
-En este momento hay una serie de heoiTos por todo el Estado de pre_
sentación de libros, charlas, etc., llevadas por gente independien
te. Nosotras no hemos estado en esos sitios. Eso para mí no es casualidad.
Lo que quiero decir es que cuan.o en el momento actual ya no es
tanto el problema de las mujeres de la lucha de clases - de partidos y no partido pero que piensan igual- si no viene ya el momento
en que empiezan a evidenciarse diferentes grupos entre nosotras, en
que lo de unas sale fuera y lo de otras no. Al no salir fuera y lo
de todas, predomina lo" que sale fuera ( que se sepa, se conozca, se
escribe,).
-A ver por qué es incompatible con más Jornadas.
-En este momento, de la Asamblea de Independientes hay tres que tie
nen charlas en Barcelona, que no están aquí, quizás vengan. Se elige en cada momento, para mí eso es clasificador. Escribir en una re
vmsta es sencillísimo, habría que plantearse si nos importa hacer
estas cosas o no, aparecer o no, existir o no para afuera.
Si decidimos que no nos interesa para nada, habría por ahí lo que
se ve, uue es lo único que se conoce. Si estás en una encerrona y
el 90 no sabe jue hay un encuentro en Vigo, el personal lo sabría
porque se le había dicho. Yo soy muy mal pensada. Pero pienso que
eso no es casualidad, que esto me interesa. Se que hay una no c o m •
•
Vjf-
'
I
cidencia, te vas dando cuenta de une manera natural de por qué no
coincides.
- No, yo lo que me pregunto 33 si en el fondo hay un grupo de mujeres que quieren mangonear. Me parece muy lógico _ue cada una afir
me su postura. Lo que no me parece es que las de una postura quieran mangonear a las de otra postura.
-Tu llevas,?cuánto tiempo en el movimiento?.
-Mucho.
-Y sigues teniendo esa fe.-Qué maravilla!
-Yo pienso que nadie es inocente, que todo el mundo quiere hacer
predominar su ideología. Pero hay diversas formas, unas más rentables que otras, a nivel oficial.
-Pero el problema es que ese grupo de Mujeres se llaman independien
tes y nosotras nos llamamos independientes. No nos hemos planteado
el utilizar el término i:
ndiente para sacar cosas a flote que
nos sean rentables. Y ha,
gru^o ..e muj-iws que no sabemos si se
lo han planteado pero lo hacen rentable.
-Yo creo que el tema del Feminismo Independiente debió de ser el
;••
-
•
•
>
•
•
"orimer tema a d e b a t i r en Barcelona. Forcue indi
ite pued
'ignificar muchas cosas. Yo me siento independiente de ese método de
análisis materialista que pueden tenerólos partidos. Yo parto de
otro tipo de análisis que vas elabórenlo poco a poco a partir de
nuestras pucpias experiencias, si nos interesa descubrir o conservar
valores. Te diría independiente de otros métodos si los hubiera, estructuralista o yo que se.
-Yo lo que creo que tenemos que dilucidarnos si es importante o no
que se proyecte lo .ue nosotras pensamos, porque tenemos $uy claro
lo que no queremos pero no lo que queremos. Creo que lo que queremos es justamente demostrar lo que no queremos. Tenemos que plantear
nos si queremos proyección, rentabilidad, que se sepa y también las
formas de lucha. El problema del lenguaje. La unificación ante cosas
concretas como una campaña, lo que implica de concesión.. Establecer
un orden de prioridades, pero demostrar por qué participamos.
-Y las concesiones, porque creo ;ue las únicas que hacemos continuamente concesiones somos noscfcras. Yo llevo cuatro años en el Feminismo y me paso la vida haciendo concesiones. Cuando no las he hecho
ha sido muy bello. Tenemos que cuestionarnos, si las hacemos y si las
hacemos por qué las hacemos? ahí en mi caso, es el problema del lesbianismo.
Yo voy a la campaña de aborto per mala
conciencia, poro no creo
que eso cambie a las mujeres. Sencillamente, porque hay unas tíos
.
•
enchironadas y tengo un mecanismo de solíad cuando enchironan
a alguien, porque no quiero que se lo pasen mal los días cue tienen
que abortar, pero solamente por eso. Es que el aborto no tiene que
ver conmigo, yo no cambio, voy porque no puedo decir no. Es muy pe_
ligroso ir a sitios de esta manera porque estás allí y no estás allí.
Y cuando hacemos un rollo le lesbianiscio, qué pasa? Cuándo digo
-o lo mío?
-Lo <^u? hay q
si el aborto ~s un; reivindicación
.inista o no. I
te es muy curioso que los tíos que me tienen
euesto a oarir, cue me consta, rae llam: n .or teléfono cuando su mujar queda embarazada, para darles un'
'ección. Cuando a los tíos
les interesa algo mucho, a mi me hacen conpechar.
-Qué es un tema a replantear, para mí está muy clero, no sé para llegar a denle, pero hay que replantearlo.
-Lo que pasa es que cuando lo tienes delante ,qué vas a hacer?
-Por eso, estés haci -nd^^^^^^gy^^^od:: tu
:S1 divorcio no
porque fortifica el . ..trieorr . :, EE WcM | e ij á ahí y ntonces divorcio s
Estamos siempre entre dos aguas y nunca vamos a lo nuestro.
-Lo que pasa es que había _uc¿ ver lo le corto y largo plazo.
-uy!, a mí eso ue coreo ;,xazo y largo ^lajo, ya...
-El aborto es una agresión.
El debate sí interesa, pero ie-^é ue lo pro por. ge moa nosotras,
-El problema que planteaba r>. ^¡s^hsXsK'
' ,.un~o gu remos salir o
no salir, porque si voy a la mani tunamos dos opciones:aunque no
haya debatido, puedo mentarme mi pane: rta, yo antes lo hacía, ahora
ya no, qué pasa? lio sé si es ><ue no me interesa salir o es que claudicamos.
-Antes decías oue no se podio plantear el problema del aborto de otra
manera. Yo pienso que sí, ya lo están sacando. Es una lucha parlamentaria, coitxaparlament; ria; pero lo que eos dicho de que el aborto es
una lucha social, yo pienso cjua es una lucha personal, digo feminista,
-Yo lo que veo en el aborto es qué se busca con el aborto, yo lo
<jue veo es lo siguiente. Si en la cárcel hay once mujeres, yo tengo
que estar con ellas. Además que hay muchas chávalas jóvenes, de 16 "
años, ¡u a ver cómo se lo ven a montar, yo creo que tengo que llegar a ellas y decirles que el abortar es un rollo. Replantearse las
relaciones sexuales. Hablar con las amas de casa, salir a la calle
y montar una información, son muchas formas de lucha, con estas crear
unos objetivos que son nuestra luche, que pueden llegar a cambiar
nuestro mundo personal y nuestras formas de vida en la sociedad.
Ya sé que 1¡ s
leales de Madrid y las de ios partidos te dirían
que esto no es eficaz. Pero esto no es eficaz para otros objetivos,
pora los míos sí, no es eficaz para ¡ asas cue se mueven, para cense-
guir que el Parlamento lo apruebe o no, es que no es eso.
Por el contrario, la campaña del aborto se puede montar de otra
manera. Puede montarse para legalizar, para que esencialmente se apruee
be, pera que los tíos lo asuman, entonces,claro, se monta una manifestación para que vea la gente que la sociedad es tan represora que repri
basta el derecho al aborte y como tengo esos objetivos que os demostrar que la socie - I es represora, ^.ue la üemocracis es falsa, que no
hay libertad, etc. o me monto una encerrona en que me van a echar y ve
0 salir en loe periódicos y voy 8 demostrar que la policía y el gobier
no de esta democracia están en contra del aborto. De ahí viene lo de
según lo que busquemos y lo de si es eficaz y no eficaz según lo ;_ue
busques, ocr ue si lo .ue busco ,.: vivir
ie otr¡ manera y que a par»
tir de aquí que la vida sea diferente, 3 lo mejor sea ese el primer paso hacia esa sociedad futura que
•amos.
-A lo mejor, en ver leí
;o, hay q\i?
rías par;-: todos
laS niñe
IUG iban a s4rjtf^{/ff^/f#CfCl4'Í
-u- n 0
' -n c
del aborto. Los tíos
'
a leí aborto, se quitan millones
de problemas de encima.
-' mí me parece que ce iapsrter.c?. wri R Í f-l0Viro\í*Tit<o feminista. Las tías
ríes hemos eatado moviendo porJ^SraAfte les i^erralban por lo ¡..anos
anto a los tíos como a nosotras. Jntcnrc'5
' ón'de plantearnos
núes ros objetives, porcue les e^Saab»
• ..lo las castañas del fuego
¡oviéndones aor eos asi que' T**^rirj^rlsan a los demás y ellos aprovechan.
-En Madrid, están todos los áíois T^ablan o del aborto más contentos que
unas pascua s.
- pué espacio tiene la opción heterosexual dentro del los objetivos?
Porque a mí ms preocupa eso muchísimo. Eao tampoco está muy debatido y
es importante tener en cuenta. Si es que el Feminismo llevado a sus
últimas consecuencias trae consigo el trastoque de todos los valores,
es decir, del Patriarcado, a dónde nos lleva ese planteamiento?Forque
si es cierto que en este momento puian se está batiendo el cobre a nivel de avanzada o primera línea son las mujeres lesbianas, que se esté:
viendo por cesas que no les atañe, salvo en los esos de viciación,
entonce*- es que estamos luchando para el resto de mujeres que no tiene:
conciencis feminista. Fs que es un lío, porque dices bueno, o tenemos
que llegar a ser todas lesbianas, entonces qué pasa con las mujeres
que vienen al Rovii Lento Femir
y ne lian optado en su vida por 1
lecbianis; a, sino que van per 1; hatero:.
lid; , -otan con el enemigo, c? c^Af £S un rollo, : a muy compleja.
- Yo mt declaro heterosexual, guirr.s se «te purea caer la gente encima.
-Ho fiseS
-Me declaro ts«bií>n bastan
reviniste, entonces, a< mí por una. . rie
igx,er* ?v.sf-.ard0 los hombres, hasta qué punto para mi
s?
una contradicción el acostarme con uh tío? pensar que me gusta? qué me
plan
ice? Es que me lo he planteado a ni
s muy básicos. En
o que la sexualidad es una opción muy particular de cada una por la
que optas por una serie de variaciones, los tíos, las tías, Qn gato o
tú misma, o sea, masturbación. F¡
. í es simplemento eso, la sexualiva por se camino. Otro rollo es el planteamiento feminista de cam bio de esa sociedad. Y en esa sociedad va a haber tíos, o nos los cargamos a todos? En esa sociedad seguirá habiendo niños.
- ?e alegra que alguien diga "Soy ieee- heterosexual" Gracias, así puedo decir "Soy lesbianas" tranquilamente.
Pero hajf un problema de tipo práctico, hay una serie de cosas que
podemos hacer juntas. Pero imagínate que yo te digo que lo que tenemos
uue hacer es convivir entre mujeres a todos los niveles, luego resulta
que no funciona, que jo puedo hacerlo pero tú no.
-0 yo puedo, siempre y cuando no me coarte para tener otros rollos.
ctal. Para mí, como toda lesbosia es
-Yo me refiero a una convivencia
'. es eso de s^r ¡uuj-r, ^ue
a la ves "muj^r" - j Ixiboía i..ut¡ \ ^Ei>rtB.'.i
es otra cuestión- , yo puedo apoyarte y hacer todo lo que me propon.
gas, pero tu no vas a hacer todo lo que jo te proponga.
LO proponía: rijo, ue hay une serie de muj.
Yo sé ¡ue me cuestque no lo van a hacer. Entonces, en la practica resulta que jo me encuen
tro, y eso trae quemazón quieras o no l uTaras", ha ciando' todo lo que dicen todas y sin embargo yo no me atrevo, y es un problema mío, a plantear cosas que no pueden hacer todas. I-.'e explico?.
-Sí completamente, tienes mucha razón, desde el üunto de vista de que
nuestra postura sea mas aceptada que la tuya.
ÍJ
J\. \_Í v3 I
-No hablo de entre nosotras. De realización de plasmación.
-Entre nosotras, como mujeres tenemos muchas cosas en común.
Otra cosa es que el rollo de ser feminista sea llegar a ser lesbiana. Para mí eso no es valido.
•
-Yo soy lesbiana de bastantes años antes.
-Yo veo una sexualidad libre de libertad total.
-Pero imagínate que a G. se le ocurre organizar una manifestación con
unas pancartas $uy grandes diciendo "Mujeres, dejad de abortar y liaros
cobn las tías" pongamos por caso,
-íío lo haría jamás.
-Bueno, pero imagínate que se le ocurriera. Las mujeres heteroesexuales
no la apoyarían.
-Pues a lo mejor eramos las heterosexuales las que apoyábamos eso, porque a lo mejor en teoría lo tenemos más masticado que en la práctica.
- Es que ka ahí hay una cuestión de liberte.d.
- Lo que G. le duele es que ella apoya unas reivindicaciones que personalmente no le...
-Es un hecho real, no he dicho que me queje.
-Mientras que las suyas propias no se las apoya nadie.
Sá>
-A nivel reivindicación todo el mundo puede apoyar de todo. A nivel
vivsncial es un hecho insolucionable hoy por hoy. Es una situacióh
real.
-Pero, ni mejor ni peor, lo que yo no puedo creer es que por una opción sexual diferente las mujeres no podemos montar cosas juntas.
-Lo que no se puede plantear, hablas de convivencias totales, yo de esc
no entiendo. Yo puedo tener con un tio convivencias a ciertos niveles,
pero tengo una montón de lagunas que me soluciona con otra gente.
COK ana otra gente seta claro :ue habría otro montón de lagunas. La
convivencia total con una persona no existe.
-Imagínate eme 70 plantee que haya una tierra de las mujeres como hay
en Dinamarca, en el momento cue me lo planteo, quiera yo o no quiera
excluyo a las mujeres.
-Pero, habrá las mujeres que quieran estar en la tierra áe las mujeres,
habrá mujsres que querrán estar en le ciudad de las mujeres. Es que yo
creo que ahi habrá un problema de resaeta:" la opción.
-Yo veo m e aparecen ana saris da contradicciones: vivo en Barcelona de
desde nace :;res años z o.:í, 1 ;»EE ^Majada no pude participar porque
tañía a mi hijo, sólo pude
;ir un .lía. Ahora, me saqué a todo el
mundo de encima y me via: jajai. 1L1 e.a; -«e ais interesa, por intuición
y por cosas que leí y en'.oncee a-lora .. c.
n un cacao, no entlando na<ía. Primero, compro un cj B I J *n la fusrta qu- ::ai3 "Encuentre
I \1
de Mujeres Independia atea" ,11rail y VCÍ
las mujeres independientes siguen discutiendo des uó. de ur -ño por lo menos: qué jaiere
dscir eso? Entonces, ...e . are ce priori rio 5f '00, resolver qué .s ser
mujer independiente.
Otra cosa es c^ue cuando se habla de ..atoaos, la gente se confunde,
me parece eme lo que la ce
ra quiso decir es eme necesitaríamos
métodos tanto de análisis, porque esto es un despelote, cada una se
pone a hablar de su problemática personal, sea la afectiva, sexual,
que puede ser muy interesante pero para una charlar para tomar café.
Aquí me parece que no funciona.
Después rae parece que falta un método de acción y cada una se larga a pensar en lo suyo, supongo.
Entonces otra cosa cue me preocupa a mí as saber a qué venimos, a
definir nuestra situación personal y a resolverla mejor o a definir
nuestra situación social y a resolverle. Iodo eso me parecen que son d:
dudas que supongo que no soy la uúnica que las tienen y si lo soy rájalo que me las guardo.
-Yo no creo que se pueda separa lo social de lo personal.
-T'c e " mpeco.
-Volvemos a empeear desde el principio.
-{fas pregúntelo y criticado lo qua se está discutiendo y definiendo
desde hace un monten
;iempo le c^ue es ser ie
;e. Yo entonces te preguntaría a tí si paro cicas en uems Jornadas de Mujeres In-
endientes porque te sientes indo
;e y cono podrías definir
tú el sentirte indo adiente. Luego 70 te explico por cue rae siento
indepe]
be. O mejor dicho, pondría en contraposición la otra cosa
que has dicho "definirnos ante la sociedad" o "solucionar nuestra
problemática individual".
Hay una primara característica que nos diferencia de las mujeres
de partido y a raiz de eso nos emps
s a llamar mujeres independien
bes, y es porque las mujeres de partido actúan frente a la sociedad
v 3
-tros no nos interesa actuar a ri ?a ü bancia frente a la
sociedad-, sino primero frente a nosotras mismas.
-Un punto, entonces mucho de lo hablado no hacía falta discutirlo,
porque falta un método de análisis claro, que la cosa tendría que esbar más organizada para alg .
-No
Ida, son las segundas y a lo mejor, a la cuarta no lo hemos
resuelto, ¿atamos en la introducción de las Jornadas. Realmente es:s bratando de que no sean las típicas Jornadas que siempre se
hacen bien por c
>s o ni^n por mv j res, gu:¡ lo hemos hecho también
erices: todo ,_q_qn ' : . -.t ñ ^ A^diiJVliJiEipSii
mstamos contenió un ,.oco [
jri^ncias de cada sitio, hablando
del beraa que saliera •
pae se 3rm, '.. r:. sin pon irnos tampoco mucho horario .' ... :1 . la fie ote., ./ deí-fucS, las ponencias, te diré que v
..'a largo. Tenemos que h¿b|ar tambas c
|ue no creo que
lo resolvamos todo en estes Jorj^o»|-icLas c^.o osean aún muy ciaras.
-Además, los conceptos n«L-£Oja_&e*^bilos, as decir, lo que en alguna ma
ñera independiente antes estábamos comentando, en este momento ya no SÍ
lo mismo. 3n la misma palabra; yo hoy :,or hoy no me _uiero llamar independiente, ni en Gran: I; me 11;.... ". independiente. Porque no quiero
confundirme no..., igual que me llamaba radical hace tres años y en
estos momentos ya no me puedo llamar radical tampoco. Va en bromo.
-A. también se llama radical.
-Zntonces creo que reliscutir un concepto que se ha discutido mil veces no creo que sea inútil . Puesto que puede variar absolutamente, en
este caso además, por la discusión _ue iba saliendo no es tan gratuito,
volver a ver qué se entiende por independiente. B. ha dado una definición con la cual yo estaría de acueráo f>cro pienso _ue no todo el .-unió comparte esa definición.
-üo, no lo he definido como definición, porgue además tendría que aclarar que es un conjunto de no definiciones.
-Air
r €l problema mujer, independiente de un
itéicéo.
-£$ que os lo mismo qi
L dijéramos, mee tres años
ios sobre
1» familia y sobre al amor no va.
¡a ás. Y resulla
<pe sa] , sale y sale. V •
nc e '
Leía, .le va,
, vas
haciendo un procoso y cada vez estás en otro sitio, ou otro lugar, las
las palabras son otras. Yo no hablo igu; 1 ^ue hace unos años.
-Ella hablaba de análisis y yo t; »ién entiendo pie debe de haber algún
.13 tal ves...
- aae mí hay un análisis.
-En ste análisis oodemos llegar
u5
un
sobre la familia.
Y ocurre...
-El t
de la familia ya no le interese
c*que
ion... o tal vez le
interesan otras cosas cue no sean sólo =1 tema de la familia.
- ;, sí, claro.
-Y ocurre que hoy por hoy el Movimiento Feminista está adentrándose mucí
siempre en el mismo tipo de problemática y problemática tenemos muy y
TÚ que propones entonces.
-Nosotras no venimos a criticar, sino a aportar, Si no, nc vamos a avanFar
:ho.
^^^^^^^
-tío e£ cuestf-ów ée Pefs»P|4f/PíMrn\/íl
- l o únice forma de encontr; r.r ui
r
' e s ponernos t o á a s a pensar
<|ué os lo i|ue nos de f ir. 3 r
muicreB Jlndependientes. Pero s i t e d e f i ne"
indep-,
;,-rt* oí:/;-* 5 passáa o t r a , nunca l l c g ' r t r o S ••;• una d e f i n i c i ó n , r.unc: - ^wipm'fr^ a s a b e r lo <yuc es una mufjer
^pendiente.
••"'•*
-Pues e s t á d e n t r o ' d e l
nt íi o le la { 1:
. independiente.
-Yo no h a r í a por definiw:.3.'una^^£Í!!m:ión es poner f i n a algo y l o
n u e s t r o es un p r o c e s o . entonces yo : Lero esi
anana d i s t i n t a que
hoy, por f a v o r .
-Lo ue podemos h a c e r , en l u g a r de d e f i n i r , es d e c i r , l o que tenemos
en común hoy y ahora.
-Ah, eso s i .
-Como han s a l i d o muchas p o s t u r a s aquí del feminismo independí
, cui:'
ra c l a s i f i c a r n o s , para que no haya sensación ceno de a e r o , oí
irnos d e c i r l o de une manera i n t u i t i v a . Decir-hesf;á aquí
r¡ ios en
común y a p a r t i r de aquí nes d i f e r e n c i a d o s . En l a s formas de lucha,
e l l e s b i a n i s m o , en la d i f e r e n c i a . Sin i » t e n t a r d e f i n i r l o de una man
rígida.
-Kií-a, para mi ¿náepeflái-enlo, s i g n i f i c a indepeftjienlbe, guí vo-j a hacer
en cada /ftowepi'-o : ¡uello con lo
• '
cuerdo. I-.e da sxac
cite
i g u a l ¿e ¿opÁe ven^o, eso para MÍ es l a ^ d e p e n d e n c i a .
- S í , hay una cosa <%vc llevamos v i v i e ^ o , que es un atagu<? a que somos
de<w££¿aásí ÍA^itfiáí/atisictS y yo creo <nae h e ñ i r á s n
investigólas a
n o m b r a s ^ Í S T ^ S , ^ l a z ^ i e {/&<*«£; é poder sea? £eAi¿aJ}1-46 y céii^/tkob, Yo
creo í|ue es algo un poce fiWa^rvtalL j> un poce l a ecwirapcsiciAA áe l o s
grupas áe* du\-o<t&flCter\el¿ ¿e la «-053 ¿e J a s *a£&S, #1* t* niegas a t í
v*
misa: 1 y p i e n s a s en o t r a s c o s a s a l a s _uc v a s a e v a n g e l i z a r .
-La s o l i d a r i d a d no t i e n e porque r e ' o r ? a r t u p o s t u r ; p e r s o n a l .
-No, GS p o r t u e t e s a l g a . M i e n t r a s no 11
asumir o a s e n t i r , eme
oor
s s l o que c r e o que e l Feminismo es más 1.'. t o , me l a m e n t e s a s a s e r s o l i d a r i a , y s i t e metes en una m i l i t a n c i c l o
'
do como muy f o r z a i d p ? r a s u p l i r una serie: de v a c í o s ou t i e n e s . Yo s í l o c r e o .
- Q u i e r e d e c i r nr.a c o s a , . e s o t r a s no se: os mujeres de p a r t i d o .
-Nc), tampoco l o e s t o y p e n s a n d o .
B a r c e l e : . " venimos a d i s c u t i r p r o b l e m a s de m u j s r e s y uno de n u e s t r o s
p r o b l e m a s e s l a f a l t a de madurez que l o e t í o s desde que n a c i e r o n t u v i e r o r
p o s i b i l i d a d ce t e n a r .
-£S que e s t afros €ñpe?<anáo.
-•Tenemos que d a r una iiftprcsi&n y e x i g e n c i a p •;. acón r a r un camino qu
S e r á mió, t u y o , n u e s t r o , p : r o que t e n d r á que s e r s p a r t i r de n u e s t r o
c u e r p o . Y c r e o gue
s d a n ^ ^ ^ l ^ ^ ^ e r F o $M£JlciGi\h& n e c e s a r i o . Cuando
I t ^ g o aout y e n c u e n l r o t v & M y ^ f j f f l F f ^ V i c - ' - 0 ^ 5 V S e n s a c i o n e s l a s tfACtfolit r o en e l d i s c u r s o de t e » '
l o mejfeí t r m b i é n e l :.iío, q u : .
'dita
lo forjación suficiente r
. : f a i \ . •. 3
q Per& c r e o que yo l o v i
y por eso lo indico*
- S í de a c u e r d o .
-Ye t e n g o el- _•'
ista.^os n^i\w«lyCfSs> 4e tr4(*£ic?.¿»i, qve ~:D a j u r a r , p r o s í c r e o que d
' TQfljjr~ ^ A a>r i//\a jití.A£<*4 p a u t a 4e l u g a r e s
unes en e l s e n t i d o ¿e fciW^eTJ^&líé^/fc OIÍÍ t e n e ^ o j ' no e s t o n t o una ¿fef
Lci&n de c o n j u n t o , e i n c qu:
'-*§-» l*e
áci6n de c o n j u n t o nos
c a t ó l l e v a n d o a una
•'-«|fi/4í fcJiRifeEiQ:M .::. Y no s ó l o i r
s o de
g r u p o s , s i n o ; 1 ijcr^ur.rc I f l W W W H ^ H P L .
O n i v e l de E s t a d o .
. • -a mi e s a s e r i e le eos: s, miontr;
una.£ a l t e r n a t i v a s . Por
raz&n, una ver rae t e n g o co; 1
mi l i n c a e s
'ent e , nc me a p e t e c e en a b s o l u t o q¡.
3n e l " P a í s " co::.o
en l a compaña a b o r t o
. las
; hemos t r ;
¿rnos l a s i
ndi
t e s . ¿£u: en 3u¡
i , l a s mi
Le p a r t :
i n t e n t a n 1]
: l a s mí mas c e s a s . Ton
;ríis í o r
_ue _ Liponer ...
•
)£ 1 £ l i |¡ro en ; s t e p e r i o d o de 1
Lci&n de
'
.... o r v r . Corr e l r i e s ^ c de d e s a p a r e c e r .
Hay g r u p o s d€ ; u j e r e s q u : t i e n e n d i s i
o r i f t i t a c i & n , p e r o debemos
er una l í n e a g e n e r a l ou:
fiene
¿ue b u s c c r e n t r e t o a s .
-Puntos a d e b a t i r :
1 - Oué tenemos de común l a s i n d e p e n d i e n t e s a g u í y dh
2^ fué Queremos? ©ai ":
-V
1 i r a n i o P e r s o n a l ? Un c ^ i e
m u j e r e s ? Un cambio s o c i a l ?
3-
• •'
l.
jeres $titrt.tt&i enirar en *éfcadoi; áe* dfto\líii^ p ea ^e^odas
•
• ' '
¡
DÍA 19
- Yo he estado pensando y me salieron dio? eos;. :
I o La conciencia de la situación de las mujeres y sus posibilidades.
• en común con 1
,j:ras de los r; 'tidos. lía un;: manare muy general de decir ue tenemos conciencia de la situación y an concreto de
l&S nuj" res.
2 Q "31 so •
:• el m r:*isno co. LU I •- ..cría de liberaci&n.
-Va. .iomsnto, el marxismo no es un matoao de análisis?
- Es una teoría. VI materialismo dialéctico as una teoría.
SI capital no es una teoría.
el
j - Jrcr tanto, na consieramos que conseguir el sociílismo sea el paso
imprescindible para nuestra liberación.
•':--ITo entendemos el método marxista de análisis como el úncio para cono . - su astro futuro o nuestra altercer nuestra situación ni y a., construir
•
•
5 Q Creemos que el sistema global
r • aplasta a las muj¿res es el
Sistema Patriarcal y no un Sistema "cose .ico como actualmente el Capibalismo.
6- Por eso, no estaños lispusst - ; :.'. • i san nuestro esminar a la lucha anticapitalista-r
7- -"o inténtanos la tos.a do sos.er^p«J
o: nuestra taraa central no es
1; lucha antifascista pasa c ''o^^jém. Ipeler por otro.
-quiero añadir algo a ese tena:que nosesras no somos opositoras al Sistema, sino disidente?. Desde el punto ce vista de ¡ha disidencia podeno s
encontrar momentos de lucha completamente distintos a la oposición.
- Tú entiendes por oposición, si estar a la contra?
- Zn contra de.
8- Creemos que sólo las mujeres desde nosotras mismas vamos a buscar
nuestras soluciones y a. proyectar el mundo .ue queremos y de qué íorma
vamos a ir construyéndolo.
9 ? Soñamos en un mundo alegre, de afectividad, de comunicación, de naturaleza, de placer, y pensamos que ya desde hoy tenemos que buscarlo,
descubrirlo y vivirlo para nosotras mismas las mujeres y para todos.•
10- Pensamos que la. superación de la familia monógama es una tarea inmediata porque la consideramos el soporte fundamental del Sistema Patriarcal.
Son las 10 cosas _ue parece que tenemos en común y que nos diferencia
de las mujeres que militan en los partidos políticos.
- v o disiento porque hay cosas muy mésele
-A mí me han salido 5 cosas diferentes que tenemos; entre nosotras, entre las ind
ientes:
l e La diferencia: que unas piensan que somos difrerentes y reivindicar
crear un mundo distinto a -astir de u --tros valores de muj res ser ue
el de los hombres nos parece nefasto, pero hay otras mujeres independie ntvs que parten de que somos iguales, de que las diferencias son
puramente culturales, de que por naturaleza, pues corno somos de la
misma naturaleza pues no tenemos que reivindicar más que lo naatro
no la diferente, vamos se puede explicar de otra manera...
2- diferencia: Que tenemos nossbras es que hay mujeres que reivindican el feminismo de la autoconciencia y mujeres que reivindican el fe_
minismo social.
3- diferencia: La tenemos en la forma de lucha, hay mujeres que piensan que nos corresponden formas de lucha violenta, por que en un régi_
men fascista que nos oprime que teneros que usar contra el, m a s formas de lucha violentas y hay mujeres que piensan que dados nuestros
objetivos que debemos buscar otra forma de lucha.
¿í-- diferencia: Respecto a las formas de vivir la sexualidad.
Entre las mujeres independientes parece que tenemos opciones distintas, una es la de optar por la homosexualidad, otra es optar por
la heterosexualidad, otras la bisexualidad, otras por la pareja, otras
-- .
porque nos parece que la pareja es muy superable y por las formas múltiples de relación.
-Yo, desde luego me parece que eso de 1; homesexualidad no vale...
- Por qué?
- Porque en tal caso lesbianismo pero homosexual, no viene de homo =
hombre?
|,\j
«sj
DE
-i
I
-No, homo viene de igual.
- Ah! Sí, entonces estoy de acuerdo.
- 5-diferencia: Respecto a la organización hay mujeres independientes
que piensan que nos tenemos que organizar establemente, una vez al añoen unas Jornadas, alguna forma de coordinarnos y formas estables de
funcionar, hay otras que piensan qué no, que nada de coordinación que
... jornadas,para qué?, es mejor que cada una tire por sí misma, a nivel personal, a nivel descubrimiento parece ser que hay mujeres que
están por la organización estable y parece ser que hay otras que están
por un feminismo más personal, más individual.
Estas son mis conclusiones y ya a partir de aquí todo lo que queráis
- Empezamos por las frases en común? EH?
-Sí, A ver puntos en común.
-Yo quería saber si el feminismo es una alternativa política o no.
-Podernos debatir eso desde el punto de rué las mujeres no vamos hacia
el socialismo, me parece, desde el punto de vista realista, que hay un
enf rascamiento hacia esos términos, que no se lucha por eso. Fero cuan•
•
•
•
*í
»
do hablamos de un tipo de sociedad nueva tenemos que configurar cuál,
quizás no sea el socialismo, pero puede tener unas características del
socialismo auténtico; entonces, personalmente me parece que formularlo
asi puede traer muchas contradicciones a la hora de sintetizar lo que
nosotras entendemos par cambio de estructura, porque según está dicho
de esa forma, el feminismo independiente no cuestiona nada, no cuestiona el sistema económico. Y el Sistema Económico está ahí. Qué esto deri
va del Sistema Patriarcal? De acuerdo, ue es a lo eejor una utilización
del sistema económico por el Patriarcal, pero nosotras no cuestionamos
el sistema económico y el sistema económico está oprimiendo una serie
de cuestiones. Me parece un poco como si viviéramos al margen de la rea
lidad. Yo creo que el Feminismo Independiente se tiene que plantear estas cosas.
-Me parece que el matiz es paso imprescindible. Yo lo entendí así: No ha
de ssr la conquista por el socialismo un paso imprescindible para nuestra liberación. A mí me parece que no negaba la característica del socie_
lisüo en cuanto a ios xntereses de lucha.
A mí lo que me parece que con esto que estamos intentando hacer corre_
mos un riesgo, que queremos hacer un conjunto de no definiciones y caemos
en tocio lo contrario. Lo primero que ce plantea, y hay un problema de len
guaje, un mantón de puntos que pueden y
¡ecesaric que lleven una profundización y reelaboración teórica, en le práctica o como tenga que ser
para llegar a lac conclusiones y es como si hubiésemos empezado por las
conclusiones y dejado el análisis para después y como están expresados, ti
tienen un montón de contradicciones. No estoy de acuerdo con que hagamos
un montón de puntos.
-Se apuntan unas cosas en las que coincidimos más o menos. Además se ve
de una manera resumida, al igual que las diferencias. Lo que SSSSSSK
snprixsrxxxs ha propuesto es que todas las.que estamos aquí apuntamos más,
no para llegar a más conclusiones, sino configurar de alguna manera, por
supuesto sin llegar a matizar y perfilar exactamente ya que cada una somos una individua diferente, qué tipo de gente estamos aquí.
-Lo cue pasa es que la independencia de la diferencia está a lo largo del
discurso, no en cuanto a las frases acabadas, Esto es un hecho artificial
no una realidad, desde mi punto de vista.
-A lo mejor sirve cuando un tema muy interesante va a ser discutido, entonces nos tenemos que parar a ver si merece la pena o no debatirlo en
este momento, porque nos tenemos que parar demasiado, necesitaríamos más
tiempo material. Entonces, otra idea que surgió fue que apuntáramos temas
a debate, que pudiéramos profundizar•
-Yo preguntaría cuántas de las que estamos aquí estamos de acuerdo con lo;
puntos, para luego deoatir.
-Es que esto es un programa.
•
pf
.
-Todo esto que estamos viendo va a salir en el "Feminismo Devastador",
no como conclusiones, sino en global.
-Yo no creo, se han dicho cosas muy profundas como para tener aquí un
debate punto por punto.
Si más o menos estamos de acuerdo eon este programa, los matices son
importantes.
-A mí me sirven como orientativas del tico de gente que estamos aquí.
Quizás interese al final de las Jornadas revisar estos puntos.
-Para mí es más importante saber qué criterios comunes tenérnosla gente
que estamos aquí. Yo he venido a m a s Jornadas y en la medida en que sepa los planteamientos vendré el año que viene y en función de que la ger]
te tenga mi misma ideología yo voy a trabajar y entonces me parecen importantes nuestros criterios, ué queramos hacer? y a partir de ahí hacer
Analizar lo que estamos haciendo, por lo que propongo que discutamos loe
punt os.
-Yo creo que una persona que aporte algo medianamente creativo tiene
siempre algo distinto que aportar, distinto, en ese sentido me interesa oir a la gente que haya trabajado algo porque siempre puede dar más
temas para discusión, no precisamente del tema que se exponga, pero sí
puede ayudar. Lo otro no está muy definido, muy sintetizado y habrá más
veces para debatir.
-Yo creo que en esos pantos en común livy una r_
i que, no sepuede
negar, per ejemplo, yo veo claros los puntos 2, 3 y*, no estoy por un
método de análisis marxista para analizar la situaciSn de la mujar,
tampoco creo que el socialismo sea prioritario a nuestra liberación.
Es una realidad, no subordinar nuestra lucha a la de clasesl .
"•.
•
•
•
••
, ' " .
¥.. -..
-
-Lo que ñe te acabo de entender es lo de la lucha del poder, no creo
que se pueda uno marginar del sistema, porque tienes el trabajo, que
comer, etc.
Estas dentro pero estás en contra, porque puedes tener posturas de
sabotaje. Entonces, qué diferencia hay entre la oposición y la disidencia?-La oposición es un asunto de hombres, unos tienen el poder y otros se
lo quitan. Lo nuestro es disidencia a todo el sistema, que es completamente distinto.
-El no casarse ya es una disidencia. En un régimen fascista no es qué no
quieras hacer algo es que no puedes, pero tieneB otras maneras de luchar:
o ama: armarte, o crear unas formas de vida que hagan que se bambolee todo el sistema económico y fastista. Son dos maneras de bambolear el sistema.
-Cuando sacamos el stablishemen, con la disidencia, siempre va a haber
la reacción violenta, porque se van a defender. Si ahora no hay una ley
-
\ £6
que prohiba no casarse, la inventarán; no se va a cambiar por las buenas, alegremente.
-No,' siempre que hay un sistema de opresores y oprimidos hay una explosión. Parlamos hijos haciendo la producción más importante que son los
s ees humanos. Nos necesitan y por eso necesitan amarrarnos, entonces
3stáa el matrimonio que tenemos que destruir. Naturalmente, los opresores necesitan todo un montaje, una superestructura de todo el tinglado y
que los oprimidos ui ran y leseen s r O] ' '
traguen todo lo
que nos han imbuido históricamente.
Si todos los oprimidos no asumieran su papel, le :eria muy difícil a
los opresores, porque no podrían estar con métodos violentos continuante.
Yo hice un estudio' sobre el esclavizo con
••• \ lss i ujeres con
los esclavos griegos, negros, etc. Todos los esclavos querían a su amo.
Aristóteles decía que la relación más natural del mundo es la que hay
ce el amo y el = scl; o. Igual que año
o
ue la relación más
extraordinaria iei ...um oIi^JmUmbkJítLBl entre el he..ore y la mujer. Entces nos oprimen por ue lo per ' Irnos. Si todas las muj.res tomaran
conciencia de esto, no creo s.e fuer- : .-.• Lble e]
que hay. De moF&Yíia falta ;ae las msjer
s
¿ie..ci,i..
?o si osr:sor, siempre ?uc ha sirte 'tuf toS; c^í*ffna)S¿ se le socav<
ha recurrido a la violencia.
-La violencia existe. Está ahí.
-Yo creo que no tienes ce. z : ;ia hasta ue no experimentas. 0 sea que
destruir la familia es muy difícil.
-Además, no pu des decir que no se es ser: porque querrán pasar por la experiencia.
-Pero bueno, si vamos a tener que pasar por la experiencia.
-Decía que 1?. experiencia es la madre de la ciencia.
-A algunas les ha ssrvido la experiencia ajena.
Algunas no nos casamos porque ya intuíamos.
-La cue no tenga familia que levante la mano.
•«•Todas tenemos familia, independiente de que nos pare sea una mierda.
-Todas las que se casan han salido de otra familia, entonces qué pasa?
-En FIGA nos habíamos planteado, en vez del divorcio, hacer una campaña
de no casarse. Hacer explicaciones de qué es el matrimonio. Es decir:medicina pareventiva.
-Qué quieres decir? que a la xzxi que le falle la preventiva no se le de
la curativa.
-La curativa puede ser separarte pero no divorciarte.
-Yo cree que habla C|ue ir más contra el esquema de 1;
lilia. Yo creo
£ue estoy aquí por ale
ás que la experiencia personal de casarse, no
casarse, divorciarse, Creo que en la no familia estamos de acuerdo.
*v
Creo que no tengo porqué meterme con la iue está viviendo en pareja
heterosexual. No digo que no tenga por qué meterme, pero primero quie_
ro saber que estamos juntas y cuando empecemos a debatir que aqui yo
hoy soy lesbiana pero también heterosexual, y todas hemos ido de la
coca a la meca y si hacemos ahora cuestión de principios lo que para
cala una ha sido su propia experiencia, más vale que nos mentemos una
terapia de grupo para ver lo que cada una es y para eso no estamos.
Que yo sepa, o estamos por ver qué puntos cía
y si resulta que no
tínemos otro método dua el materialismo dialéctico que yo estoy de
acuerdo con P. que decimos que no pero lo usamos, pues reconozcamos que
todavía no hemos inventado uno y que bueno lo podemos inventar ¿y que con
la teoría marxista, que en cómo se consigue el socialismo, cómo se plantea históricamente, cómo seguir conviviendo con la izquierda parlamentaria que es la que critica hoy el socialismo histórico implantado, pero que sigue con los mismos esquemas tampoco estamos de acuerdo, vale.
Vamos a ver qué es lo ue pensamos de to o eso y qué es lo que nos une,
3 grupo yo no estoy por la laborj os
y ero si vamos a hacer oerap:
puedo contar mi vida y puede resultar o muy interesante o muy aburrida
y la de todas las que es
3 aquí.
Nos incereaa, pero iM ¿aieclo ayer 4uie queríamos caber que aparte
que pasar 15 días en una playita 37 P¿
bien, puede ser perfecto,
"maravilloso, yo me apunto desde ya. Ahor: vamos a ver si sacamos algo
porque yo hablo por mí misma. Tengo un problema en Madrid que quiero
solucionar y, qo es lesbianismo, quiero .solucionar cómo seguir trabábanlo.
Aqyer, lo que decíais de la PIGA y lo he comentado, me pareció un
poco, pues que muy bien (como estaban) vosotras, pero un poco cansino
por así decirlo: pues muy bien vosotras pero no hacemos nada, con lo
cual al decir vosotras que no hacéis nada consideráis ahí un elemento
negativo. Y si yo digo que en Madrid- las independientes hacemos el
curro pero se lo llevan las otras, es un elemento negativo. Yo lo que
quiero es aclararme.Que esa exposición es muy metódica, que jro rechazo de entrada pero no es inamovible. No estoy de acuerdo con un marxismo de la izquierda extraparlamentaria y del PSOE Y eá PSUC pasamos. A
mí el método me preocupa desde hace un año, porque no queriendo utilizar el materialismo dialéctico que para mí no es una filosofía marxiste. Todavía no lie encontrado el método de análisis; entonces me encuent:
que los utilizo a caballo, algo que quiero gratificante, placentero, pe^
ro a la hora de analizar cosas me veo a mi misma que lo sigo utilizando
-Yo creo que el problema no está en el método marxismo dialéctico, hay 1
el gstructuralismo, el psicoanalítico, etc. Bien, el problema no está
en cuanto al método, sino en cuanto ese método conlleva, la intrcducció:
de la ideología patriarcal dentro de las mujeres. Si yo utilizo el método psicoanalista a mi mare.-a no me parece mal, si utilizo el materiales:..o dialéctico
.
/
. •
lismo dialéctico cuando
ningún problema. Ahora,
entre nosotras y con x±
ces sí »ue i .3 lo como.
taria todos los métodos
nos justen. El problema
pl&ntean, es ue intr
me sirve para lo que yo quiero, no veo que &aya
si con el método psicoanalista introduce a Freud
la dialéctica a Marx en el mundo nuestro, entonYo no me cerrarla a un método determinado, utiliposibles cuando nos hagan .'alta, nos sirvan y
de les mujeres de partido no es el método que
:en la id.eolopjí: le los ho;.!b:ries y partidos den-
lel Movimiento Feniinist .
..aria e.: ;£> dif r
ción, no me cargatía ningún método.
-Y.
toy de acuerdo contigo, todos los métodos que hay nos sirven, depeni
den de cómo ios utilizamos. Concretamente puede utilizar el método marxis
ta y desmontar a Marx con sus mismos método*. La historia y la cultura
,'n alia y no tenemos porqué destruir cosas .¿ue nos pueden ser válidas.
-Yo lo que veo en el método materialista lialéctico es uue vale para una
posición muy determinada, lxc^^^^JdjU.^ áel pod'er. Las mujeres estamos
en Con'cx-u de l^.t tON& - - .
, éritiS^Mi 11 . s o ur. pc^.m ex ... Idees:
"al carajo".
-Pero eso no ingfica que sea el método, riño su utilización. Lo que cuier
son cenelusisnes, pero nJpu^^H^lSftim^jQoríjue nc s£ 3 l'^ade
'O llegar. A una
xleded ^a la au
mujeri? rw «sietntofc oprimidas *>é parece
muy bonito, pire utopía, por .ue yo no de *~o;'- a 11 g
vivir.
Pero introduzco métodosy^^Sidjijda «1..-.o i.tos .
^terialismo dialécco, ni con la toma del poderT enjuQffeas ií se monta un guirigay donde
creo que las mujeres tenemos :.lj: .a: Jiécir y las independientes mucho
más. Qué? Pues no lo sé.
- Y eso no podría empezar hablando Je rx
• mismas en vez de métodos.
A mí no me interesa nada el método.
-51 hablar de una misma es autoconciencia, el yo confrontado con las demás. Es un método de análisis.
-E raí el materialismo dialéctico no me sirve para las mujeres. Lo tengo
muy claro, si no no estaría aquí, estaría en otro sitio.
-Yo no quiero que se excluya totalmente.
-Se dice:" No utilizar el método marxista de análisis como único para cor;
truir nuestra alternativa".
-El marxismo es una cosa y el método ie análisis otra.
-El punto 8 se está refiriendo a autoconciencia.
-La lif3rencJs.
^v"- creo que coincide el punto S con el de las cosa;
muñes.
-Yo creo
.y un problema de lenguaje. A medida que vas tomando cen¡ieflcia vas hsblaftdk» é& disi
'orea, ;
la ponencia de
"La nujfr celta" <$\
aterialisno lialéctico, piro tiene datos
que me valen y utilizo, y cono no teng; .1 lenguaje, a ver qué haces?
s jue el lenguaje no es el único, O
. para Que no
crea en Dios tengo que conocer todas las religiones,a lo mejor tengo una coss^ne
jar para reducir tiempo»
-Pera lo utilizas.
-Yo a Marx no lo he: conocido,1o he vivido,parto de mi método de análisis,que na
tiene nada que ver con este señor»
' -Sí,pero lo utilizas partiendo de un rechazo de cosas que has vivida*
-Eso no tiene nada que ver.Marx utilizó una serie de cosas utilizadas para alga
muy concreta,y creo que es muy peligroso establecer este tipo de coqueteo,creo»
-Hay un terrena que queda fuera que es el del sentimienta„de lo que te sale «A T»
ees sabes perfectamente lo que sientes,lo que te gusta,pero no tienes una argumentación analizada,unos puntos,una explicación coherente,lógica,dentro de los
cánones del lenguaje oficial-Sin embargo,a veces aciertas mucho más con una mesa
sensación que no pasarte semanas enteras analizando„;eso no quiere decir que es_
té en contra del análisis digamos del lenguaje oficial.Pero pienso qua sí que
I hay un terrena que yo creo que es fundamental.,porque si yo estoy en si PeminisnD
: no es por el análisis intelectual;fuá una sensación:,vi y me aproximé.Yo crea que
esta sí que habría que dejarlo señalada:aparts de los métodos,hay un terreno
1
Ürraciona3L,sensitivarsexual,sensualL,etc»,que desdobla todo este tipo de análisis¿Para analizar mis sentimientos hoy por hoy,no sé que* motada ponerle*.
•^Yo veo que tenemos mucha dependencia del Marxisma porque procedemos de grupos
de izquierdas .-Pasa un poco como con la época del Cristianismo: se hablaba en coni.
tra y con referencia a élL hace 20 años»
¿Qué nos pasa?.Por ejemplo,las mujeres de partidos,cuando se encuentran con ISB
independientestparece que somos paciíistas»blandas,y yo vea taabiém aquí como ua
cierto miedo: de que nos queremos alejar del concepto del Capitalisma.de la lucia
antifascista y de que queremos li" por un camina a gusto»Yo creo que esto no es;
para mí es un problema de objetivas:lí.2»¿Qué busca el Marxismo „qué busca el S o c %
liismaf y ¿qué objetivos buscamos las mujeres?.22»Iia violenciasPara mí es violen],
oia el no casarse,com papeles y sin papeles;es violencia el no parir,eltener re_
laciones sexuales alternativas o crearlas,el buscar y colaborar para que la gen.
te jovem conozca esas formases violencia el buscar otras formas de vida»romper
la familia.Es violencia la comuna»
Esta es muy distinto de la lucha antifascista»la huelga en contra de la reducción de emplea»Yo de la policía no puedo pasar,pero tenga muy claros mis ob jetil_
vos y cual es mi violencia como mujeraA lo mejor es sentarme en el Arenal y mon_
tar un numeroso ir por las casas a hablar con las amas de casa y mujeres jóvene?
esa es una violencia»A no servir a los hombres ni pública ni privadamente^ rei_
vindicar- los sentimientos que nos prohiban y salir a la calle a decirla» y a manifestarlo»Ya se darán cuenta de nosotras»No buscar un método socialista,un poete
der,para seguir sirviendo a los hombres»
Debemos de buscar un métoda partienda de la experiencia propia^jr-a partir de
ahí se pueden encontrar métodos distintos pero válidos»
-Es que yo creo que la diferencia en lo nuestro está en que se sabe cual es la
teoría que luego se pretende llevar a la práctica,y claro fracasa porque esa
práctica no es lo misnto.En casos diferentes y países diferentes es un fracaso»
. Lo nuestro no puede ser nunca una teoría,es todo lo contrario cte la praxis a la
teoría.Es ir modificando la teoría en función de nuestra práctica cotidiana.No
nos sirve aquí ningún método»
-Yo piensa que la mayoría de nosotras hemos pasada de la madre al padre y hemos
aceptado la cultura oficial»Algunas na*algunas no^ llegaron ni al padreara ham ai
trado en la cultura oficial»Biett¡,entonces„cuando> tenemos la cultura oficialL tere,
mos dos posibilidades,o rechazarla y retornar a la madre,o pervertirla y pasar
más adelante.Jüntonces me parece qua en eli disurso que estamos tenienda salen las
tres cosas testamos mujeres que liemos dejada la cultura de lada y vuelto al seno
de la madre;otras que necesitamos todavía los cánones de la cultura oficialL paja
sentirnos tranquilasjotras que intentamos pervertir esa cultura y encontrar otm
C2£/
Entonces me suena mosqueante el que se apele a que la cosa cuadre con la cultura
oficial. Es decir: todo tiene que tener una argumentación, estar- ordenado. Todo
tiene que tener un determinado lenguaje de rigor. Todo tiene que ser efectivo,
rentable, etc. Todo© esos cánones esas leyes implícitas que tiene la cultura del
poderr se exhiben aqui continuamente.
- ¿ Tu crees ?
- Aparece continuamente. tengo esa sensación..
j — Lo de la vuelta a la madre»..
i- Sería la gente que dice, paso de todo, no quiero saber nada de la cultura, enfi
Otra solo acepta lo oficial, tipo a partido y tal.
Luego^ hay la gente que retomando las cosas intente hacer algo nuevo: se carga al
padre y a la madre y va más allá; y yo le llamo perversión:.
j — Yo me quedaría con un poco de la madre y un poco del más allá; pero, cargarse
i a la madre así.
- ¿ Y al padre ? r sí.
: — Yb creo que deberíamos cargarnos bastante a los doB.
i—-Nbs encontramos con un movimiento Feminista con diferentes corrientes dentro*
del_propio movimiento» A esto hay que llegar de una vez por todas, a detectarlas,
no a invalidarlas» A lo mejor tenemos que hacer la fase de la autogestión para
restauraciom de las corrientes. Pero dentro de la conflagación de las corrientes
hay una muy clara que es la independiente y lo que se está clasificando es el método de lucha, de trabajco, las opciones, análisis; porque dentro* de la corriente
independiente hay diferentes carrientes.
En este momento no me plantearía tanto: eli trabajo poselitista o no, de plataforma de utilización o no; porque es otro tema que se tantará en otro momento.
Ahora no voy a pelearme por el método de análisis, de hegemonía» de poder, porque
está fuera de nosotros»
Bueno, vayamos a la lucha radical.
Corriente independiente con subcorrientes»
Cuando decimos el método de partir de nosotros ¿ como lo analizamos ? ¿ partiendc
de cerco o del bagaje cultural e histórico que acarreamos ?* Esto me ha marcado»
incluido el bagaje cristiano que na se ha hablado aquí, sólo de pasada.
- Pero del método de trabajo sólo vamos a lo puntual.
- Pero desde el momento en que estamos aquí, hay una serie de- iniciativos que estamos realizando las independientes. Me importa cómo nos vamos a abrir camino.
El que tengamos claridad y nos vamos de coñas,puede valer.Pero a lo^ mejor choca—
moe com otro tipo de organización. Para mí éH problema es: ¿ de que somos ?
¿ para dónde vamos y dónde estarnos ?. Sin definiciones esquemáticas,, sin la misma dinámica que se abre. Loo que pretendemos es llegar a un movimiento de mujeres
donde el sistema reproducido por los hombres no nos interesa. Punto.
- Yo añadiría um poco lo de la imagen délas independientes. Que si no hacemoB ni
da »
- Si pero luego estaco folkclorico. No va con lo lógico.
- Todo eso de lo que se nos critica es base fundamental, nuestra.
- Los rollos de aborto,, nos fuimos a tomar cañas y surgieron cosas.
Lo fundamental es no perdernos.
- Yo veo que tomando cañas hay mas sinceridad que aquí y me pregunto por que no
sale.
Que cuando empiezas a hablar de experiencia personal,, te dicen; w calíate que es
terapia
- Tienes que estar cómoda y hay condicionamiento numérico»
- Entonces no engañemos».
- A mi me alegra que salga esto,- porque a lo mejor a algunas mujeres les pasa,
a mi me paso hace mucho tiempo. Hay un bloqueo hasta que una consigue tener más
seguridad en si misma y poder hablar..El extremo es el grupo de autoconciencia»
nosotras llegamos a la conclusión:, de que mas de 6 no se podía.. Ahora, creo que h¡
blamos demasiado algunas.
- Tu. decías que la PIGA. No habíamos hecho nada.Jocreo que hemos hecho cosas.
- Ah, si yo no ío niego.
- Tenemos una cierta coherencia ideológica. Ahora ya nos planteamos el abrir locales, porque el problema ya es de espacio. Es un problema material. También es"
que nos dedicamos a muchas cosas a la vez.
- Yo creo que hay que diferenciar experiencias personales y el hablar cuando somos muchas.
- Que cada uno se exprese como pueda.
- Yo creo que hay un fallo, no podemos expresarnos todas a la vez. Si cada una
trajese- algo hecho de su sitio.
- Hay cosas que sí.Pero no todo.
- Yo quiero hablar de la toma del poder.
- Hablando de la toma de poder político. Quiero hablar de una contrdición o que
creo que hay. Parece que hay unanimidad en que el poder político no lo quermos •"?
para nada. Yo no lo tengo tan claro. Pero preguntaría ¿ cuántas de aquí no votan
en las elecciones ? por ejemplo. Ahí hay una contradicción muy fuerte. A no ser
que ninguna vote.
- B te contesto personalmente. Las mujeres tenemos poder, lo que pasa es que no
lé ejercemos. Se ejerce el dominio, que es el padre de todos los vicios.
Entoncesr yo no tengo nada en contra del poder, todo lo contrario, quisiera recuperar el poder que nos hicieron perder desde la Prehistoria en la Historia de les
tiempos.
Leo que no estoy dispuesta a hacer es apoyar ningún juego sucio, ni apoyar a nadde
que lo está haciendo. Es decir el dominio.
¥ por otra parte entiendo el que no tiene poder es el que se ve obligado a ejercer el dominio. Por eso,hay que saber de que manera podemos entrar, porque no ñas
lo dijeron, nos la quitaron.
- ¿ A que llamas tu poder ?
- Para mí la lucha del dominio:preponderancia del fuerte sobre el débil, es una
cosa.
El poder es algo personal, una cuestión de ética de todos y cada uno de los elementos,
y
r*
Es una fuerza que nos han quitado y tenemos que redescubrir.
- Te pregunto porque la has utilizado.
i- Sí,únicamente veo lo que es el domimio, porque yo intuyo lo que es el poder.
- Yo diría más, el poder na es una cosa única, sino son como varias zonas, lo: vec
como un: mapa,, con vacíos, sim ellos, si na tienes poder en esto menos,en esto mas
ico creo:) que hay que acabar con la idea única de poder. No se trata de tomar el pe
der, sino tomar poder,como mujeres.
Tomar el poder, es el poder estatal, político, que es el dominio,
uno de los grandes males es que no desarrollemos todos los poderes personales en
todos los terrenos que tengamos. Hasta donde se llegue, no sabemos cuánto poder
vamos a desarrolar.
- Becquer (americana) lo define como capacidad para realizar.
- Pero se utiliza.
- Eso: es el dominio.
- Ha sido nuestro grave error confundir el dominio con el poder. Asi nos han costada' montones de iniciativas.
- Yo creo que ese tema empezamos a verlo ahora.
- L& palabra "toma del poder" nos significa algo muy concreto. Lo del' dominio sería confusión.
- Pero se puede añadir a esos puntos.
- Eso que decís es capacidad: de poder hacer tall cosa.
— XGÍX^ÍD
vuiuu
Uc
yuucí
u.c
uuuunxu
- Yo digo que si las mujeres estamos fuera del ámbito competitivo.
- En un?, sujeto y objeto hay una relación de poder poque no son iguales son singulares y evidentemente existe una relación de poder.
BRUJERÍA.DOMINIO ¥ PODER(Ponencia de Ana Liste)
En la Prehistoria del Patriarcado^,o si lo preferís,en el principio del Sis_
| "tema Patriarcal, y al tiempo que se inventaban cosas como el ordene o la policía,
todavía existía en las conciencias de las gentes un sentimiento indefinido de
otros modos anteriores»Algo tan vago que se fue transformando) en leyenda al tien
po que los dioses se convertían en dios y la serpiente^símbolo hasta entonces de
la tierra y la fecundidad.se transformaba en falo demoníaco dentro del recimtlO)
del Paraíso TerrenaLLa-asociación) mujer-diablo-serpiente allí se materializa,
acarreando,por supuesta>,.funestas consecuencias para el hombre,que desde entonces
perdió^ su derecho a la tranquilidad y la calma»
Es evidente que fémina vien» de *fe* y wminus"-la que> tiene menos fe-yr fren
te a esto no podemos oponer la simple intuición de un Adán concupiscente y ten*
dor»No podemos pensar en Eva tentada por ADAlff,en Eva ofreciendo la manzana para
engendrar de ese modowEs necesario ir un poco más lejos para llegar directas a
la bromados dijeron que la primera mujer fue formada de una costilla del varán,
así pues éste se convertía en su padre*en su madre y en toda la parentela»Pero.
aparte del metafórico soplo de Dios,¿quién engendró) al varóm?.Recordemos que la
serpiente no sólo había sido asociada al falo»sino también al mismísimo diablo»
y/ elL diablo no tiene madre,cosa que,por ejemplota dios no le sucede.De todo esto
se podría deducir que el varen fue simultáneamente el diablo,el falo y por lo •
tanto el culpable directo de la pérdida del Paraíso Terrenal.0 del antiparaíso,
ya que el Edén poco tenía que ver con recuerdos anteriores:países dorados de ees
tas blanquísimas hasta donde llegaban los ejércitos revolviendo el mar sangrient
to de sol.Y no emprendían el camino para luchar,sino para librarse de la vejez y
de la muerte escuchando canciones sostenidas por cientos de coros de mujeres.Por
una parte,la idea del Paraíso se nos tiene que antajar aburrida al lado de esto,
aunque sólo sea porque en él,más que hacer,sólo había una cosa que no se podía
hacer.Por otra parte,con el invento del Paraíso,no con su pérdida^comienza la HI
manidad a sumergirse en uir juego de contrarios al tiempo que el'sentimiento de
fracaso y el complejo de culpa hacían surtir a la primera Bruja,si por Brujería
• entendemos cualquier forma de pacto con el Diablo para atentar directa o indirec
tamente contra la idea de Dios.
ES
Siglos después aparece otra figura que,aplastando a la serpiente,concibe
sin ayuda de varen y con su llegada se produce la reconciliación del Hombre com
el Creador.Pero del hombre,.del hombre que ya tejía su propia historia primando
sobre la Mujer,que por aquel entonces todavía carecía de alma,además de transpor
tar una mancha dudosa sobre su reputación.Y los Padres de la Civilización y los
Padres de la Cultura habían sido absolutamente claros al respecto.Sócrates,por
ejemplo,respondía a una cuestión sobre la conveniencia de tomar o no mujer di—
ciendossi no la tomas vivirás en soledad,con tu muerte terminará tu estirpe y ua
extraño será-tu heredero»Pero si la tomases,ello sería inquietud perpetua,querellas amargas,reproches sobre la dote,pesadez sobre las relaciones,el engaño y 3a
llegada de los hijos dudosos"•
Estas y otras frases del mismo corte,más que excepciones,son los primeros
frutos culturales de una pretendida civilización! que comenzaba a afianzarse tras
tocando- al tiempo el poder en dominicEs evidente que la Historia es extensa y
mentirosa cuando habla de preponderancia del furrte sobre el débil,-ocasionando
de paso algo mucho más grave que una mera confusión de conceptos»Y" es importante
insistir sobre la idea de ese dominio más solapado,sutil y efectivo del que tan
poco se ha dichoo y me estoy refiriendo al juego de poder en el que el fuerte es
! dominado.Porque todos aquellos que se dejan vencer por el dominio tienen que ser
por fuerza personajes dudosos,esencialmente dé -biles y carentes de poder,pero
ese otro poder que entronca con lo más personal,el de la imaginación,del que hablaremos más tarde.Porque para seguir el curso de las brujas parece necesario de
tenerse en la Edad Media para entrar directamente de la mano de un conocido ma-
nual de inquisidores„el "Malleus malleficarum?%ett: la primera definición eoncre_
ta y exacta que se da de ellas .Las brujas salen de debajo de las piedras sur—""
giendo en toda su plenitud durante la segunda mitad del siglo XT en un momento
en que Europa entera es una convulsión.El poder político y el Clero se enfrenotan en un intento de clarificar su independencia y sus dominios,amenazados ambos por la implantación de auténticas repúblicas urbanas que se sxtienden hacia
¡ los núcleos rurales propagando una ideología más abierta.Se introducen cambios
en el comportamiento social y se exigen formas nuevas de expresión y de culttua
que hablan en última instancia de un amplio descontento popular»
A la Iglesia Romana se le hiela la sonrisa a medida que va desdibujándose
su finalidad,el dominio entero del Planeta»Pera> si. de ese intento salió despres.
tigiada y perdiendo en su pugna por el poder^el Pontificado romana terminó la
prueba victorioso.El miedo necesitó echar mano de chivos expiatorios para sacri
ficarios em aras de un orden necesario que se desmoronaba:surge la Inquisición
materializan: a um espíritu incorpóreo, el, diablo y se ensañan con un odioi antiguo ,. la mujer. Es decir, de nuevo los mismos componentes que se hablan dado en
el EDÉN. Asi volvieron a centrarse en la bruja porque la razón natural explicaba que la hembra es más carnal, que el varón. Además, aseguraban los inquisidores
podía notarse un defecto de formación en la primera mujer porque fué sacada de
una costilla curva torcida y como opuesta al varón. De este defecto procede también - sigo citando textualmente- que, como; es animal, siempre engaña.
San Juan Crisóstomo, en el capitulo XIX de- su "Comentario sobre Mateo** decia:
"que otra cosa es la mujer sino la enemiga de la amistad, la pena ineludible,el.
mal necesario, la tentación naturalr la calamidad deseable, el peligro doméstico,
el peligro delectable, el mal de la naturaleza pintado con buen color.^ puesto
que hay que conservarla nuestro tormento es fatal to bien cometer un adulterio nre_
pudiándola o vivir em medio de disputas cotidianas**»Los inquisidores no sólo se
apoyaron en frases como éstas,atribuidas a hombres santas de reputación! intachablevA menudo tenían que recurrir a la excusa del anónimo para poder sentar principios un poco más duros con el fin de eliminar cualquier posibilidad* de dudar
**Tú no sabes que la mujer es una quimera pero debieras saberlo»Ese monstruo toma
una triple formarse presenta bajo el aspecto de un leóm radiante,se mancha con:
un vientre de cabra y está armada de la venenosa cola de um escorpiónvPor ello
su aspecto es hermoso,su contacto fétido^su compañía mortal"'.
Existen además tres géneros de vicio que parecen poseerlas:infidelidad^ambición y lujüria»Por el juego de contrarios,los mismos que sostienen esa trilo—
gía aseguran que sin embargo en el hombre concurren tres elementos:voluntad^inteligencia y cuerpo.No puede parecer raro que surgieran brujas,Pitonisas y legiones de mujeres herejes,entendiendo que hereje es todo aquel que emlas cosas
de la fe discrepa del sentir de la Santa Madre Iglesia^Pero,insistencias brajas
causan daños mayores que el resto de los malhecho res,.por eso se les llama MAIEPI^
CIAEIAS,de mal oficio, fechoría .Según Sam Isidoro, ** son capaces de hacer entrecfto—
car los elementos y perturbar la mente de los hombres^inclinándoíos a la locura,
al amor o al odio desordenados sin mediar acción violenta alguna.La consabida
falta de inteligencia en las féminas es la razón que explica el que haya tantas
brujas de ese sexovArguyen además que la mujer quiere vengarse,aunuqe no se detengan en ello para expecificar el por qui.Además-sigo citando textuelmente-es
un defecto natural en ellas no querer ser gobernadas,sino seguir sus movimientos
sin ninguna traba;ese es todo su defecto y en ello ocupan toda su memoria".Saín
Agustín apunta además que los buenos cristiánate obran milagros por su justicia
reconocidammientras las brujas obran estos mismos rprodigios en virtud de pactos
demoníacos.la milagrería religiosa tiene pues delimitado su coto y así como el
milagro prodigioso aparece vinculado a la voluntad de Dios,la obra maleficíaria
no podía materializarse sin la intervención! de una potencia más alta;esta es dog
ma de fe en la época en que nos estamos centrando:la divina providencia quiso
aue 41 poder del diablo fuese descubierto al mundo para mayor gloria de Dios.Y
por ultimo aparece la permisión divina,Dios se sirve del diablo para demostrar
su benevolente superioridad,el hombre se sirve del diablo? para glorificar a
Dios y sólo la mujer se entrega a él en cuerpo y alma»De esta forma el hombre,
clara y públicamente: se atreve a identificarse con Dios y no salo se resiste a
aceptar un cambio) en lo socialrsino que se inventa el fenómeno "paranormal* que
•iene siendo todo aquello que se escapa del límite de su tolerancia y comprensixJmyse transforma el prodigio en maleficio y por primera vez se condena públicamente? al poder de la imaginación,situándolo frente a otros poderes sensitivos
tolerados,como el sentido coman o la estimativa»
Las brujas pues,quedan definidas como elementos no condicionados que ocasionan catástrofes mediante pactos coni el demonia,y los hombres son: embrujador
con preferencia.Porque mucho más que sobre el resto de los actos humanos,Dios
permite el maleficio sobre el "acto venéreo"" a travos del cual se produjo' la pro
pagación del primer pecado.
De nuevo corre ADÁN sotre el campo de-la Historia perseguido por EVA.Precisamente en un momento en el que la familia,como elemento clave de la ordenación
social,está entrando en crisis.Una crisis directamente aplicable al diablo auxiliado por la mujer incondicional»la estirpe diabólica penetra en el orden gene»
tivo mediante los diablos sucubos que adoptando formas femeninas,reciben el semen del varón.Después se transforman en íncubos y lo depositan en la mujer,pera
mientras el diablo íncikba actúa siempre visiblemente y con la permisióm de ésta,
el íncubo puede y suele sorprender al varón sin que éste se dé cuenta de nada»
Así llegan a la conclusión de que existe una amenaza para el mundo en virtud de
cuantos males perpetran demonios y brujas por el solo placer» de ponerlos en.'
práctica.Y a pesar de quo la mayor parte de las brujas son solteras o viudas,.el
matrimonio tampoco exime de sospechadla bruja casada y preñada por su marido pt£
de infectar al feto por su contacto> con otros.Y,por últimoylos males mayores vie_
nen de las parteras que se encuentran en la obligación de matar y ofrecer al demonio el mayor número posible de niños„en un momento- en el que el parto no era
sino una amenaza contundente contra la vida de cualquier mujer y cualquier niña
A las brujas se les declara la guerra en función del orden en un momento ea
el que fluye el caos,.o por lo menos el desorden amenaza.Y si se las persigue por
adúlteras,por evitar la concepciónypor perder un parto o provocar un aborto,se
las persigue en última instancia por la fuerza de la imaginación y su poder prq_
vocativo) e incomprensible para el hombre,por el don de la intuición: y el dona de
la palabra,por la provocación que supone mantener por tan poco a este tipo de
elementos ingobernables y críticos que se resisten a ser conducidos y se enfrena
tan sin más cuando el desorden abre fugas y la confusión: del orden se evidencia.
La Ley Divina no sólo ordena huir de las hechiceras,sino también matarlas.Y si
hasta la Edad Media los brujos eran arrojados a las fieras,desde entonces y a
causa de una asombrosa mayoría femenina»brujos y brujas fueron condenados a la
hoguera»
Bueno,yo he preparado algo más y quiero decir para que no se pase por alte*
sobre las torturas y esas cosas que se hacían en la Inquisición],porque la persecución de la mujer en la Edad Media fue algo por lo menos tan grave como la manía de Hitler con los judíos.Lo que pasa es que con la Inquisición,chitón,¿no?»
Simplemente decir que cogían a una persona y el simple hecho de unas decla_
raciones de unos testigos bastaba para que a esa persona se la pudiera condenar
a muerte.Entonces,Antes de someterla a tormento,le quitaban los vestidos,podíaní
afeitarla por si había algún tipo de unguenrto' demoníaca entre los pelos o los
vestidos.Se las colgaba por el pulgar y así de esta guis hacían entrar a los tes
tigOB para que por lo menos,si no habían declarado con la tortura,ante la vergüenza de encontrarse en esta situación ante los testigos,que normalmente eran
gentes contrarias,las hicieran confesar.
Antes exponía que a medida que el Patriarcado se afianzaba,el recuerdo de
otras formas anteriores fue desdibujándose más y más.Y es que a trayés de los
tiempos se ha intentado dar al traste con todo un sistema de expresión vamos a
5
decir femenino por no llamarlo matriarcal y evitarnos confusiones.Si de brujas
se trata,habrá que hablar entonces de un enfrentamiento directa de la mujer coa
la idea de otros e incluso de la mujer misma,con la idea de rechazo a la mujen
Es en este enfrentamiento cuando ella pierde y se pierde por sistema condenada
a jugar a partir de entonces sin puntos de referencia,y negándosele en la ecua_
ción resultante la posibilidad de imaginar,Dentro del mismo orden establecido "
por el hombre,cuando un elemento ejerce dominio sobre otro,mantiene a éste en
su función y lo va desproveyendo de su propia esencia personal*Pero la persecu_
ció*n de EVA es larga y hábiH,por eso no puede dejar de sorprender que brujería
y superstición estén hoy,dentro de nuestro mundo en crisis,a la misma altura de
la ciencia y los horóscopos de cualquier revista pretendidamente seria.Creo qvB
no es necesario decir que la moda es un uso destructivo deljsa poder.Sin embarg)
en Galicia las cosas funcionan de otra manera. ¿>or v«kur<*\
En la Edad Media las brujas gallegas cayeron ¿¿'las escobas camino de los
aquelarres,pero cayeron pocas.De los 1.200 procesos rubricados por los inquisi_
dores gallegos,sólo 140 lo fueron por delitos de brujería»
A mí me gustaría contar aquí que en la noche de San Juan las brujas gallfe
gas se iban a los arenales de Sevilla y de Coiror(Cangas)).
En 1.617 las costas gallegas eran invadidas por piratas,corsarios y turcos
El único problema que tenía la monarquía era que las cosas no llegaran a Madrid
Normalmente desembarcaban,arrasaban absolutamente toda y dejaban a la gente en
la más absoluta miseria*
Unos dicen que las brujas gallegas salían de los arenales de Cbiro para }a_
cer el aquelarre,y otros sostienen que después de la invasión de los turcos en
Cangas,en aquellas playas se oye» unos gemidos que dicen que es el llanto por
los muertos*Creo^ que se llevaron 200 cautivos^quemaron la mitad del pueblo y *
taron a otros tantos,y después la Inquisición! se cebó con los pocos que queda—
banv
Tratándose-de Galicia es justo reconocer que la superstición era patrimonio de la mujer,que poco tenía que ver corola incultura y desde luego se carac_
teriza por la más absoluta sordera.No está,no existe,no se sabe nada.Así se ex_
plica por lo difícil que parece acceder y entender lo que sucede ,.que la mitad
de las cosas que se han escrijto sobre el tema no deja de ser un ultraje a la
sensibilidad lírica y marcadamente arcaica de la mujer gallega.Así Marcial Valladares,en un diccionario gallego dice del meigallo:"es un histórico? violenta
de algunas jóvenes labradoras que las hace creer que están poseídas por el dia_
bHo y para librarse de él usan exhimcismos.Hacen votos y ofrecimientos,van a
los santuarios blasfemando y soltando improperios a diestro y siniestro.Pero
esos votos - ocultan intrigas amorosas que preparan y combinan manejos de celesli
tías.. ..etCjíetCjetc*"
Lisón Tolosana,en uno de sus liltimos traba jos,dice refiriéndose a las bru_
jas:"¿Quiénes son esas personas,como ciegas ancianas contrahechas,.pordioseras y
homosexuales que gozan de un halo poderoso,metafísica?"..
Pues hienden Galicia,bruja y meiga no es lo mismo.En primer lugar estaría
La meiga,en segundo lugar estaría la bruja y en tercer lugar estaría la sabia.
Después viene el brujo que nunca es femenino de bruja.El brujo es una persona
que tiene el don de curar enfermedades menores,pero nunca males psíquicos;por
decirlo de alguna manera es como el médico general y de cabecera.Despues está
el restorlevantadores de espinilla y paletilla.
Pero los tres nombres más importantes sontla meiga,la bruja y la sabia*
La meiga suele ser ,más que una realidad personalizada,una sospecha rotun_
da que responde a alguno de estos caracteres.En cualquier aldea o parroquia uia
mujer de cierta edad,soltera o viuda y fuera del orden social establecidoJ^o
suelen vivir dentro de lo que normalmente se entiende por familia.Su tarea con.
siste en sembrar sistemáticamente la discordia,son hmidizas,hablan poco y cuan¡_
ao lo hacen es para dañar.. !Que ganado tan hermoso!,esta simple frase puede ser
una amenaza si no se acompaña de un "San Antonio- se la bendiga".Hay
también que las pérdidas anuales por enfermedades parasitarias del ganado en
Galicia ascienden a 2*000 millones de ptas»/año,aunque el desastre se les acha
que a ellas»Xas meigas suelen reaccionar contrariándose ante un favor denegada
y esto no indica más que suelen necesitar favores.Su mirada es retorcida,raras
veces directa,son buenas bebedoras y expertas en dominar con la vista el pensa_
mienta de los otros.Y aquí llegamos a la piedra de toque.La vista.De la misma
forma que una mujer puede sentirse segura o insegura por la impresión que sabe
que causa en otros-así nos han acostumbrado-esa misma mujer podría percibir la
fuerza positiva o negativa que la rodea,modelarlas a su gusto con la fuerza de
la mirada.A esto no nos han acostumbrado y este poder es una batalla perdida
para muchas de nosotras.
En Galicia,al poder de la mirada se le llama vista fuerte,ollada.vista
cristalina y ojo feridor,entre otros.Curiosamente,cientos de mujeres que poseei
este don llevan durante la mayor parte de su vida unas gafas de cristales sin
graduar,pero enormemente gruesos para no herir involuntariamente.Y estoy habl'ai
do de HOY,en cualquier feria de mediana categoría están a la venta esos crista_
les simples y gruesos que difuminan la imagen^filtran la fuerza y supongo que
debende ser una auténtica tortura para las que tienan que llevarlos.
"En la fuerza de la mirada se centra la envidia.Una meiga;eso viene de emi!
dias.üna casa cruzada de envidia,nada va bien,ya no tiene remedio,está por-las
cuatro esquinas y ya no hay solucióruEs muy mala suerte encotrar a una meiga
por el camino^sobre ctodo si vas con un animal, a la feria.Es mejor que te des lavuelta porque ya no tienes suerte.MAL DE OJO es hacerte yo mal a ti o^ que me ü>\
hagas tú a mí,que le llaman envidia.Es que estés tú o yo mal. y que pidan maldij
clones y que no quieran que estes bien.A eso le llaman las brujas.Para nosotrcB
es una cosa que entra en la familia y las cosas van a la deriva,no hay suerte
ni en la gente ni en los animales.Nosotros decimos:eso es una meiga.Y pueden ha)
cer mucho daña porque van a pedir el mal a las encrucijadas o en las iglesias
que les queden a tiro en el camino.Y en los cruces de caminos es donde ellas
van a por esas personas que ya llevan sabido,porque van a tiro fijo por algunos*Y hasta a los cementerios van a hacer daño por envidia.Yo diría que aquí
las meigas trabajan a base de envidia,y aun diría más,que cada uno nace para lo
suyo.Hay quien no se preocupa ni le interesa la vida de nadie,pero esas ya nacen con el instinta y se las distingue por el carácter feo y agredido*.
Físicamente no se las distingue por ninguna otra cosa,salvo la sospecha
que pueda infundir cualquier persona que tenga una mancha en un o jo,porque en
la Edad Media se decía que Satanás en los aquelarres ponía su huella»
-Acabas de darme unha solución,que teño unha mancha nun olla.
-De cualquier manera,la fuerza de la envidia no parece ser otra cosa que el sea
timiento de venganza del que hablaban los inquisidores.En una de las encuestas '
me decían:"Todavía las hay hoy,porque una persona tiene que herir cuando es u »
necesidad grande".No sé,en algunos sitios pequeños^cuando una mujer tiene va— j
rios hijos y en casa de cualquier vecino sucede una desgracia,se acuerdan de co
ger un poco de pan y un poco de dinero y dárselo a esa mujer».
Pero en Galicia se establecen diferencias claras entre meigas y brujas^Mei
ga puedecser sinónimo de mala suertet"Tengo una meiga".Y una meiga responde a
un elemento social discordante inaceptado y temible»A una meiga nadia acudirá
jamás a pedir un favorrun remedio o un consejb^En última instancia son los únij
eos resortes que mueven el complejo de culpa de los pocos que viven alrededor.
La bruja,dentro de la escala de valores dé la superstición:,ocupa un según
do puesto,precedida por la meiga^Por regla general se acude a la bruja después
de haber pasado por sabias y curanderos,.porque la magnitud del mal lo justifica.La bruja responde a las mismas características sociales que la meiga,con la
única diferencia de que a la bruja se acude,a las meigas no~.De las meigas se
temen maldadesra las brujas se les tiene mieda,pero en ellas se intuye un sa-
Llí.
ber.Y ya no juegan con ellas los apelativos de chismosas,cotillas o pedantes,pcr
que suelen vivir absolutamente apartadas^negándose a intervenir en todo tipa de
rol social.Sus maldades no suelea caer en el lugar donde viven.Pueden hace_r da_
ño si alguien se lo pide,pera es una cuestión profesional-Osea,cuando en algún»
se manifiesta una impotencia para hacer daño a alguien a quien desea hacérsela,
se recurre a la bruja,que es una especie de meiga visible,para que materialice
ese daño*
la bruja es-consciente de su saber y su primer paso es descubrir a la meig*
que causó" el mal,para vengarlo»Por esa sus filtros son similares y se convierten
siempre en el ultimo recurso.Si la bruja tiene poder para romper un hechiza, es
evidente que puede también hechizar.A la bruja se acude,no sólo para romper mateÍes profundos,sino para causar males a otros»
Brujo,en Galicia,no es el femenino de bruja.
Para terminar,quiero apuntar algo sobre el mal en sí misma y sobre el hechi
zaj.Por-ejemplo,es curioso que los celtas,y en este sentido creo que hay una tra_
dición,precisamente por el hermetismo que se ha dado siempre en Galicia»
Los celtas,cuando tenían algún enfermo,lo ponían en los caminos para ver si
algún transeúnte sabía curar el padecimienta»En Galicia,es una costumbre que se
está perdiendo pero todavía existe,cuando un niño tiene el mal del airersu madre
coge una cuerda-de esparto y un cuchillo* y al amanecer se va con el niña hasta
una encrucijada»porque en las encrucijadas es donde se cree que hey una confluei
cia de poder»Entonces ata al niño por los tobillos y por las muñecas a la cruz»
Entonces espera en absoluto silencio a que pase alguienL,y cuando pasa alguien
desconocido-porqué si es conocidfrno le dirá nada,ni él a ella—,le da al cuchü1ÜO) y le dice :**hombre de buena fe,córtale el aire a esta criatura*,y la persona
que pasa corta las ligaduras »la madre tira el cuchillo hacia atrás y vuelve en
silencio a casa»
El mal del aire es el raquitismo,que es una consecuencia del empobrecimieii_
to que padeció Galicia siempre»Péro se le achaca a las fuerzas,a las escobas»a
las galerías,a las encrucijadas,al mar a las miradas »Todas muy dignas «pera no de_
jana de ser una broma también»
El peor de los males es el aire y el peor de todos los aires es la sombra»
"Sombra que asombra" »c orno había dicho Rosalía,quiere decirrsombra que desconcier
ta;y,más que susto,el desconcierto es siempre inesperada,y el susto se transfor_
ma en melancolía y tristeza,provocando el mal de dentro,algo difícil de explicar
porque no se puede conceptuar y es imborrable. El mal de dentro es una tristeza %
que no hay manera de quitársela de encima»
El hechizo es el mal que pueden causar las brujas introduciendo pelos o ce_
nizas en la ropa de alguiem,o en las manzanas.Esto se hace en cualquier sitia
donde haya brujería;pero curiosamente en Galicia la sangre menstrual tiene una
fuerza increíble.EL hechizo más fuerte de todos los hechizos consiste en echar
una gota de sangre menstrual en un vaso de vina tinto,que me dijeron que se prac
tica masivamente y sirve para condicionar a los tíos.Si quieres que un tío se
quede contigo le tienes que dar esojpero no te puedes pasarrporque la fuerza de
la sangre es mucha y si te pasas,el hombre se te puede quedar completamente atqi
tado para toda tu vida.
Un señor me dijo que se había quedado tartamudo,a sus 70 años,porque había
separatistas de novios y a él le habían hecho el hechizan,si se pasan áe nota»
Aparte de esto,la fuerza de la sangre se tiene muy en cuenta.En los lavade_
ros comunales se sigue utilizando una vigilancia continua para que nadie lave
allí su ropa manchada,porque el aire de la sangre menstrual se te puede contagiar a los niños.En ningún momento es una cosa despectiva o peyorativa,sino que
es simplemente por la fuerza que tiene la sangre.
Hay frases tales como:"Yo no creo en Dios,pero lo viste"»
Tanto de las divinidades paganas que fueron cristianizadas,como por ejempl?
un demonio ¡que ingresa en una mujer,hay santuarios a los que se puede acudir pa_
-j
'^3 -
ra que el cura exorcise al demonio. Lo que hacen en realidad es vomitar a la gente a base de golpes.
Hay también las encargados de sacar los males del cuerpo al más pintado ; están los cuerpos abiertos, que son en su mayoría mujeres. Es un paso al espiritismo.
Entonces hay frases de este tipo:nAhí tienes a los médicos, yo no les saco »i
un hijo sin razan y por nada del mundo,pero si veo que la madre va a morir yo sal
vo al tronco".
Los cuerpos abiertos curan males psíquicos y si hay alguien afectado ñor un
demonio,también; hacen abortos y solucionan problemas dentro de lo no oficial.
Tienen un conocimiento increíble de las plantas.Simplemente lo que me dijo
una mujer analfabeta:"Las hierbas,por la mente, voy por el campo y lo intuyo, esta cógela es buena para tal cosa, el gordolobo es muy bueno para la circulación
en infusión -esto en una aldea completamente perdida- la hierba del viento, hace
como una pina,se cuelga de los balcones y es para la envidia,también se llama hierba de la envidia.EL cardo santo vale para la brujería,para hacer humo.
Méxacans, parece perejil y es para la regla. Viene la regla, se toma y hale!
Es como veneno,tiene algo de veneno.
Árnica, es la que más abunda en galicia. Mezclada con aguardiente, cauteriza
las heridas y si la cueces es para el hígado.
La celidonia tiene mucho veneno, sólo se pueden tomar 7grs. pero se cura el
cáncer con ella. Si lo tomas sabe a hiél, es peor que la hiél. Pero es bueno si
no te pasas de la dosis.
Con los heléchos,en la noche de S. Juan coges un paño de vinory un helécho'
machoi y uno hembrarpones un plato debajo y a las 12 de'la noche te pones a orar,
y hay que tener muchoo valor porque lo» que pasa allí... .parece que tiembla la tierrary hay que tener mucha fuerza porque parece que vuela*»
El diccionario fue amplísimo.Frases como éstas,.siempre recogidas en mujeres,
porque los hombres siempre me hacían comentarios sobre mujeres»Las mujeres me hablaban»
Y para terminar,.una frase que me parece bastante interesante :Dos mujeres sol
teras,madre e hijarque me encontré- por la zona de Lalín absolutamente aisladas,vj
vían de una manera totalmente opuesta al munda»Y me decía la hija:HDe mi edad.soj
la única que se ha quedado soltera y una persona soltera es un cuerpo que no est¿
contaminador de varóm y está libre de muchas enfermedades y es pura.Entonces+!Ay!,
esa me va a quitar el marido,esa tiene una cara más guapa que ya-ry para enfadarme y machacarme.anduvierora. diciendo que tenía un amrcgo y que andaba con el cura,
Y lo peor es que no hay día que no vengan a llevarme a jornal para que les dé pr<
greso: en sus casas y no lo tenga en la mía.Si no voy soy una argullosa y están es
toda un embruxo-wMire,yo no me quedé soltera para ofender a nadie»*
Yo creo? que quien quiera seguir con esta,puede ser un trabajo interesante.
-¿Pueda empezar por una pregunta técnica?ta herba namoradeira»
-Herba de namorar,herba querelleira»
-Está en San Andrés de Teixida>»Yb creo que en San Andrés de Teixido hay una corajunción,, todas las veces-que he ido está la gente follándoles una cosa alucinante,
Allí concretamente»hay un pinar que tuvieron que desean jurar hace 50,60 ó
100 años,.porque ejercía efectos malignas.Es un pinar que todavía te impresiona,di
lo más siniestro»Allí es Cabo Ortegal,un punta clave.Galicia.La gente se ponía ei
camino hacia Galicia.Hay puntos como Santiago,firtega3L alas islas,que tienen mucha influencia,y una fuerza.Entonces suponga que la hierba de namorar se llama
así porque está en San Andrés de Teixido,donde pasa algo muy raro siempre y no si
por qué»
-Sí,pero a outra era polo rollo da feeundidade»
Hasta hace poco se subía por sitios muy dificultosos.Está en el borde del.
mar,con acantilados»Hay la frase:*A Safa Andrés de Teixid© vai de morto quen ñora
foi de viva%el que no va de vivo,tiene que ir de muerto,convertida en lagartija
hormiga,anftmalito.Todo el mundo tiene que ir*
Hay distintos sitios a los que se van a quedar embarazadas las mujeres,como
la Lanzada.Y a San Andrésde Teixido también.Entonees,.es lógico que se dediquen
a follar,.porque en realidad van a eso»
-Mientras que a Santiago iban los caballeros,a San Andrés de Teixido^ iba el pueblio»Sacaron una bula hace 300 ó 400 años prohibiendo a los confesores-confesar
fuera del recinto de la iglesia,por el mal ejemplo que daban.Entonces»a mí no me
parece que sea un sitio especialmente fecundo o que sirva para la fecundidad ;sino que cualquier romería medianamente populosa en Galicia sirve para la fecundidad,porque la gente después de la Misa y el culto se va por los sembrados.Pero
i yo creo que San Andrés de Teixido es una ruta de emigración de muertos»
-Sí,es una tradición en Galicia desde la Edad Media.El género de romerías cuenta
siempre como la chica se va a encontrar co su amigo en la romería»Cantigas de
Amigo póestas en boca de mujer,aunque fueron escritas por hombres,pero muy populares.
Yo quería saber la relación que le quisiste dar de la invasión de los turcos a las brujas de Cangas,María Soliña y todas éstas que follaban con el diablo
en la playa;un diablo que tenía un pene bífido,por uno echaba semen caliente y
por otro semen frían.
-María de Solina,que después se llamó Soliña,para mí es la bruja más bruja de to_
das las brujas.Esta mujer se quedó viuda cuando la invasión de los turcos en Can_
gas,poca gente está informada del proceso:la cogieron después de quedarse viuda,
sin nada.La Inquisición le confiscó lo que le quedaba.La detuvieron y la tortura_
ron;entonces confesó cosas terribles,para negarlo poco después con la poca-fuer*,
que le quedaba.Entonces la volvieron a meter en la tortura y allí se murió,en las
cárceles de la Inquisición de Santiago.Y,como no podían sacarla a la vergüenza u£
blica,hicieron un esperpento de paja,lo sentaron a lomos de un mulo y el verdugo
fue detrás diciendo el horror.Entonces la gente convirtió a María de Solina(Soli_
na es un apodo») en María Seliña.
-Yo creo que la transformación de María Soliña es muy reciente,por Celso Emilio
Perreiro.Lo que sí sé es que en Cangas hay mucha gente que se apellida Soliño»
-En el proceso consta como María de Soliña,pero no sé»
-El conocimiento que yo tengo de la brujería en los pueblos primitivos,es que las
brujas son canalizaciones de las tensiones en las luchas interiores de las socie_
dades.¿Tiene alguna relación con esto?.
-SÍ,elaro,cuando una sociedad se desmorona,puede ocurrir eso.En Galicia es un pío
ceso diferente:A Pinisterre llegan?distintos pueblos y van sedimentando culturas
unas encima de otras.La gente era especialmente receptiva,esceptica y poco comuni
cativa,debido a las muchas colonizaciones.Esto hace que estas formas arcaicas per
vivan todavía con esta sociedad»
-¿Pero la respuesta de la brujería?»
-k mí se me ocurre que puede haber una relación.Los mitos son lo que queda al ol_
vidarse la Historia.Y esto las mujeres lo tenemos muy claro porque muchas mujeres
han investigado?la Mitología para sacar a relucir un poco nuestro pasado,porque
quedó en los mitos y a través de ellos podemos averiguar lo que fue historia en
otro momento.Entonces,siguiendo con este análisis,se me ocurre pensar un poco qus
Galicia está mucho más aferrada a los mitos,porque carece de hiétoria.Somos un
pueblo sin historia y no conocemos casi nada de ella.
-Es lo que pasa con los celtas.
-Pero ningún fenómeno social pasa así porque sí»Nace porque hay una problemática,
unas tensiones internas.Entonces,yo lo que quería es que ella me explicara si ha_
bía tratado el por qué nace la brujería.De la misma manera que en los pueblos pri
mitivos es la manera de soltar las tensiones internas y darle una salida,en la DE
dida que la comunidad no se desmadre»
-Me estás preguntando por los fenómenos sociales y yo tengo que decirte que la
bruja no es un fenómeno social*es una excepción»
-La que te quita maleficio.
^—'
-Esas brujas son curanderas»La bruja participa más del fenómeno social que la
meiga»La bruja anda con las vacas.La meiga es xaz la que te dice:"!Qué ojos más
bellos tienesí",y al día siguienteiuna conjuntivitis»
Las únicas meigas que vi,las estuve buscando con lupa y tenga que reconocer que no vi más que dos mujeres que en vida de su madre se iban de romería,se
ponían borrachísimas,las traían a casa en carros,las violaban los del contorna.
Al morirles la madre perdieron pie completamente y empezaron a hacer unas cosas
muy raras,las brujas de Mato,a 5 kms. de Orense.Les montan un numero porque que_
rían enterrar a la madre en el jardín;vino el obispa,la guardia civil y se llevan a la madre,Entonees empiezan a tallar piedras en cruces de salomón y cabezas
de muñecas,para que no entrase nadie.Tenían una herencia que iban a cobrar y se
iban a mendigar por caminos no transitados.Hace un año volvá. y ya no quedaba na_
,da,les habían roto todo los gamberros de las discotecas.
-Yo quiero preguntar si esto de la brujería afecta o no afecta o no afecta a la
vida normal de las galle gas. Quiero decir que los hombres influyen de alguna man?,
ra y quiero decir si hay un trasvase del poder de la bruja al poder especial, de
la mujer,o a su situación.Si hay variación y lo han visto»
-Yo lo que te digo es que Pontevedra es lo mismo que Valencia o Gerona y que es_
to son fenómenos rurales.Este tipo de mujeres en el rural es una constante.
-Yo voy a contar mi experiencia particular en este sentida,porque es un asunto
que me interesa,Yo,hace unos años.luego lo abandoné, empecé a ir a que me echarai
las cartas las mujeres en Vigo y a recoger en magnetofón ed. lenguaje,distinto^y
curiosísimo,para una novela,para una obra-de teatro.Entonces una me dijo que tp_
do mi problema es que tenía mucha envidia »aue tenía que ir a una mujer a que me
la sacara.Fui»A poco más me cojo una pulmonía,la mujer vivía en una choza con
una habitación que era cocina con water,muy lóbrega,y al lada otra habitadora
con su marido inválido tirado en un colchón en el suelo.Había que esperar fuera
con un frío espantoso.Allí estaba todo el mundo haciendo cola runa mujer con un?
bebo,una señora de Vigo con dos niñas perfectamente vestidas ;o sea,que puede ha_
ber gente de todas las clases sociales.0 sea,que en las ciudades también existencia señora me contó que llevaba a las niñas porque había ido a todos los médi
cas y las niñas le iban ma3L,la señora iba a sacar el corgo,algo como el aire,al_
go que tienendentro»
La señora me sentó y me cachó el magnetofón,le dije:Hé unha radio".Empezó:
"!Uh!,!qué envidia ten!,!qué envidia ten!,pero muita envidia lie teñenn,y yo de_
cía;"Debe ser polo gorro,señoraH»Empezó a decir una serie de palabras con un hi_
sopo con unas ramitas metidas en un vaso que debía de ser de agua bendita.Tenía
una cruz de caravaca en la mano.Salí escopetada a ducharme.Bueno,me sacó la envi
dia.
-Yo sé que en Vigo te puedes encontrar a cuatro mentirosos de arriba a abajo,p¿
ro hay otras gentes con las que no tienes que ocultar el magnetofón.Se portan
muy bien y nunca ha habido la menor desconfianza.Es cuestión de vibraciones.
-Som muy diferentes, las hay de distintas clases.
-Ye me hice primera un trabaja de campo, tranquilamente. La segunda vez volvía
preguntanda quien me podía ayudar.Me he encontrado con una concepción^ del poder
diferente y una fuerza en la mujer a todos los niveles.
-Estro se ve también en los mitos celtas. La fortaleza de la mujer.
Investigaches as lumias"?
-Son seres mitológicos que aparecen.
-Son mulleres que están como nun lago ou asi.
-¿Sobre eso de la vista? las gafas.
—Cuando una persona pasa varias veces por un sitio y la vaca se cae,deciuen
que tiene fuerza en la vista,el dueño de la vaca y la persona.
Hay gente que se autorreconoce envidiosa,y se compra esas gafas.
A mí personalmente me ha pasado,alguna persona o algo que te hace retroce-
<u
der.Es una cuestión bastante femenina y me ha ocurrido también en relaciones
amistosas.
En Galicia hay un uso bastante frecuente de datura extramonio, una hierba
alucinógena. Entonces la gente se convence de que se transforma y esas cosas.
Es que me preguntaba si las brujas se pueden transformar.
-A nivel informativo contar lo> de los niños que sacaban a los encrucijados de ''
los caminos.No si si conoces que en Galicia,hay cruceiros,en Cangas,Hio, hay urce
muy bonito.En Bretaña, en los paises Celtas,los hay. Castelao los estudió eni
Galicia y Bretaña.
-Yo veo en lo de las gafas un\ hecho actual determinante de la vida de la mujer,
Tenemos unos ojos preciosos;preciosos y mirada atenta,quiere decir bajar la mi—¡
rada.Eso quiere decir mucho> ya como símbolo para la situación de la mujer en
Galicia.
-Sí ,eso que decías que tú" habías sentido,te pregunta sii lo has sentida cam loa
tíos.
-Yo creo que los tíos tienem mala hostia y punto?»
-Yo quería preguntar eso que decías del extramonia»En Euskadi se habla tam»biénvYfcD tengo la duda de sii cierta poder que se atribuía a las brujas tenía
que ver con esorbelladana,etc
-En México tomaban el peyoteJlquí hay una tradicióm diferente.Por ejemplo,J!as
sacerdotisas celtas de la isla de Alagón,el Reino de los Muertos,lleno* de la
ees y cosas bonitas,bajaban a las tierras de los hombres a recoger beleñovpo¿
:
que es muy fuerte.Y lo de las brujas se atribuía a echarse ungCentos y otras
cosas.Entonces habrá que preguntarse aquí el por qué del echar- mano de alucina
genos y solucionar un embaraza y/ provocar un aborta.En otro momento se reúnen
para ceremonias demoníacas;yo creo que se reúnen: para comunicarse saber»Creo
que sería interesante conocer esta a más profundidad.
Normalmente,la gente a la que me acerqué,estaban relacionadas con las
hierbas^se defendían de m£»Eram personas independientes."Yo no quise tener hijos porque había una guerra*»Esto me lo dij^o una bruja,muy libres»
-Eso entronca un poco con la idea de que la represión contra las brujas fue jac
para apropiarse de cosas de las mujeresren contra de su rebelión»
'-Hay un libro de Ediciones "Xa Sal" sobre el tema.
'• -Y ¿sobre los aquelarres?.
j —Yo creo que son imágenes inventadas.Lo del macho cabriolas brujas,es un in>>
¡vento cristiano.
-Las brujas,a nivel social.,son una especie de heterodoxia cultural,a nivel de
ciencia,a nivel socialfse asocia con una cultura demoníaca en relación con la
Iglesia Católica.Yo creo que es una desatinada relación con un medio,un tipo
de cultura distinto que choca con lo generaljen este momento,con la cultura ds
las ciudades.Las echadoras de cartas tienem uir potencial económico ;no tienen
este carácter de choque cultural que tienen las brujas en nuestra cultura.
Ahí,para mí hay una relación de la mujer con la naturaleza que le da esa
determinada fuerza.
;-Con respecto al Demonio,no es un invento de las brujas.Sino que el hombre no
¡puede reconocer que-una mujer obre prodigios sin intervención en el asunto de
una fuerza superior,porque sería reconocer mucha.Entonees se busca como razón
el diablo.
-Sobre el diablo hay una serie de datos recogidos por hombres que describen aL
go que no se sabe bien lo que era,.porque bastantes manifestaciones delataban
que no se le veía bien la cara,o que llevaba una cara que no se le conocía,lie
vaba una máscara.Ese culo que se besaba podía ser un disfraz de algún animal,
-Los diablos eran los ángeles más poderosos que por haber pecado más contra
Dios,al convertirse en diablos tenían varias tareas.Eran invisibles y el hombre se liaba con ól con el permiso de la mujer*A mí me parece un invento cru-Las'brujas están muy inmersas en la sociedad y las que trabajamos en la Sani_
< &
dad sabemos que los enfermos,hasta llegar a nosotros van por 40.000 brujos?y
curanderos.
-Ya hablo del choque de dos culturas distintas,antagónicas.Lo que me interesa,
la señora que tiene un conocimiento; espacial,es aceptada de una manera utilila
riajpero hay algo en la historia de estas brjijas que es lo que provoca el rechazo)»
-Tenían un poder real,medicina,curar*
-La posibilidad de condicionar algo.
En medicina oficial! hubo un rechazo>,.el rechazo no se niega»
-¿por qué ahora surge la comercialización del horóscopo*las hierbas, etc.?
-¿Tú crees en la continuidad de que cada una de nosotras tengamos esos pode—
res?»
-Claro que síLío a las brujas al principio les tenía miedo yr ahora me parecen?
unos personajes entrañables y cálidos.
-El tema de las meigas está muy introducido en el lenguaje cotidiano.El meiga_
lio que te votanvCuando un tío se enamora de una tía decide que ésta lo enmetí
efi*
• L\l
(Ü3
EL FEMINISMO DEBASTADOR-DEBATE
-Yo intenté traerlo aquí para añadir algo más al debate,porque pienso» que ta3L co
iao está presentado el artículo exige una discusión!.En primer lugar me llamé la
atenciém el poder que tienen el discurso y la palabra escrita.Este artículo me i
dominé al principio,lo diga; por la forma en que está escrito •Entonces me hizo?
pensar en el poder que puede tener este tipo de cultura.Me hizo pensar a qué tipo de mujeres llegaría el artículo a la hora de leerlo,en relación con ese poder»
Por otro lado,ella presenta el feminismo como un fenémeno que fue.Ha pasado,
y para ella no es posible la alternativa porque no la da»
En determinado momento pienso? que acepta las cosas positivas del feminismo,
pero en ningún monento da una alternativa.Siempre habla en general,en plan descriptivo?, no presentando ninguna alternativa»
Tal como lo veo yo,el Feminismo no fue en absoluto»,sigue sienda.Piensa que
estamos en una etapa y simplemente no? fue porque lo podemes comparar con la realidad. A nivel reivindicativo sigue,y a nivel de lucha teérica también.Sigue deirtro del Feminismo Independiente,del reivindicativo,digamos dentro de las difereni_
tes tendencias que tenemos.Que no es un fenémeno que fue»Tenemos que pensar que
estamos en un momentos de crisis generall.No podemos perderlo dé vista.
Por otro lado,efectivamente puede que haya pasasdo una etapa dentro del Fem
nisma¡.Han sido seis años en los que hemos quemado muchas etapas,y cuando ha lleg.
do la crisis en elL Movimiento Feminista en Italia,en el 77,ya habían conseguida
una ley de aborta y una ley de divorcio.Y es que aquí estamos ya en una crisis y
no hemos conseguida ninguna de las dos cosas.La lucha sigue»
Por otro lada,lo que más me interesé ts qua plantea una crítica a todo el Fa
minismaD.Yo me centré en el primero»la sexualidad,en el segunda,no plantea ningún;
tipo de cuestión.
El primero habla de 3 puntos fundamentales en el Feminismo?::
l»la auto conciencia..
fe
2»los valores de la diferencia,quizás en polémica»
3»la exclusión de los hombres dentro de Feminismo»
Como veis,he lanzado una serie de preguntas.
La Autoconclencia.Es el método que más se experimentó en Italia.Precisameir- te fueron las italianas,en el grupo la Mar,en Barcelona,en el 77,las que nos con
:
; tarom su experiencia„las mujeres de Rivolta Feminile.Nos contaron de las formas ,
que utilizaban,no normas,una serie de puntos para que el grupo llegara a funcia^
nar,pero había que empezar la práctica»
Las imágenes de las tías son papeles que se lehan asignado»
El ritmo,en los grupos siempre se establecen unos papeles,siempre en los
•': grupos,y hay que establecer unas pequeñas normas.
-A mí no me parece nefasto»
; -A mí me parece buena.
-Aquí mismo se está notando,es natural,¿por qué tenemos que negarlo?,con más tra
yectoria,con más esfuerzo,con más motivo para estar aquí a lo mejor»
-Sí,pero yo veo la parte negativa,que sería cuando la jerarquía implica papel.
-Si el papel implica un dominia.
-Pero también la otra parte,de competencia^ sea,el que está por detrás,no sentirse dolido.
-La acción de poder a lo mejor ño se establece en quien tiene la capacidad,ese
es otro problema»
-Hay unas exigencias,.unas demandas»
-Yo creo que-es un* tema fundamental a rescatar,y no como una experiencia que
anda por ahí,sino p«aa cuestiones prácticas.Son 4 partes de un proceso que no
hay más que estudiárselas y cualquiera de nosotras lo podemos hacer.Los 4 conceptos que hay que saber para ponerse a trabajar a mí me parecen valiosísimos»
-¿Qué elementos hay aparte de la afirmación personal,de casa a la lucha hacia
VÜ
afuera?;porque me parece bueno como métoda$pero,¿en qué medida no «aiste la posibilidad de crear un» grupo muy cerrado?.No es problema de prisa,porque lo que
no hagamos ahora no lo vamos a hacer nunca,pero también tengamos en cuenta una
serie de temas que pueden crear este tipo de madios.La experiencia dice que tam
poco es tan graxe que no lo podamos llevar a las ultimas consecuencias,dependede las consecuencias.La gente que practica la autoconciencia no aparece por nin_
guna parte.No hay una vinculación.Se consideran feministas.
-Yo creo que el paso de la puesta en común y-después ya tomar una posturarun de_
cantarse con un espacio dentro del Feminismo,ahí está,¿na?.Estas mujeres pasarían después a la calle a hacer un piquete,o vamos a hacer una manifestación,©
a organizar otra cosa conyunturaLY entonces ahí las mujeres se irán decantando»
En la utopía en el mejor de los casos„ese grupo puede cohesionarse de tal forma
; que pueden hacer cualquier tipo de trabajo juntas,,,y eso no quiere decir que se
siga,pero eso no invalida lo anterior,que es la toma de conciencia.
Después ya la energía creadora,la posibilidad que tiene más fuerte,ya a par
tir de la reafirmación1 y el reconocimiento del. sujeta.
-3)e todas las maneras yo pienso que,con respecto a lo que decías tií,que tampoco
tiene que ser necesario que este grupo de mujeres está en contacto con el mundo
feminista.0 sea,que lo mismo que tiene que estar inserto en la sociedad en todcs
los aspectos,os han dicho de un caso concreto de a lo mejor un grupo de mujeres
que por sus características quieran vivirlo asíjpero que a nivel teórico» de plai
tearlo no tiene por qué ser;o sea,que se puede a la vez trabajar en ese plan y
estar en contacto con otras cosas que se están haciendo a otros niveles,¿n£?. 0
sea„que no necesita,digamos separarse para....
-Solamente que en su momento y en su tiempo necesiten ese espacio para que desarrollen ese tipo de trabajo.Pero eso no quita que muchas mujeres no lleven ya
una lucha a otro nivel.Incluso una teorización a otros niveles dentro del Feminismos
Tan simple y sencillo lo de la autoconéiencia.Pero^luego en la práctica es
bastante más difícil ;si una terapia es difíciH,esto va a ser muirho más porque vi
más allá todavía.Es un trabajo que yo creo que porque requiere mucho tiempo no
se acaba de terminar todo el procesa» en muchas ocasiones.Yo,en las dos ocasiones
que lo he vivida,no lo he llegaáo a terminar.
-Sobre eso de las mujeres que se encierren,es posible que lo hagan para aclararse mínimamente.Yo no puedo hacer algo^ cuando no estoy convencida de ello,al no
poder ponerme a lidiar con una cosa cuando la tengo-dudosa.0 sea,que necesito te
blarla,,comentarla, darle muchas vueltas y después sí,ya un trabajo de eara al ex_
\. ter±0T-G sea,que yo no lo veo como negativa en un momento de terminado, Que los ge
grupos de autoconciencia se vuelvan un poco hacia dentro,que se van madurandov
-Yo quiero comentar la crítica a las mujeres que utilizan las armas llamadas fe_
meninas para conseguir cosas o poder,¿no?.Entonces,yo no sé hasta qué punto tere
mos derecho a criticarlo,es como criticar al calamar que eche su tinta.Entonces,
a mí me gustaría que debatiéramos estov
-Si vas a ver a alguien que te gusta procuras ponerte algo¿no?.
; -Bueno,es distinto;ponerse algo es distinto.
-Bueno,es como un arma que tú tienes.En un momento determinado te apetece conse_
guir algo que se pone como muy difícil,pues te pones muy melosa,o muy tonta a
muy lo que te dé la gana.Ese don no lo tienen muchas.Lo siento pero yo creo que
sí,que llegado un momento aun sin darte cuenta y te dices:*¿cómo estoy yo haciag
doo esta?.Pero a veces te sale.
-Pero hay que mirar si eso te sale sin darte cuenta porque eres así siempre o
porque tenemos que estar ssí..
Por ejemplo,un caso concreto que a veces se escucha:"Aag,es una mujer la cp
que va condeciendo".Se ha interiorizada de tal manera que realmente hay un sentí
miento generalizada de que la mujer no sabe conducir.Te digo eso por lo que se
pueda decir a otros niveles:hay un sentimiento generalizado de que la mujer es
muy sensible,y si no es sensible,ya te estás pasando a la otra raya»
Entonces,¿hasta que punto los llamados valores femeninos surgen espontánea
mente de lo natural o son unos valores adquiridos inculturalmente,educativamei£
te o impuestos por el mismo sistema patriarcal que estamos contestando:»
Porque aquí es donde yo sacaría lo que realmente si la diferencia es lo
que hace resaltar lo que es específicamente femenino»YO lo que quiero saber es
si estamos todas de acuerdo si lo específicamente femenino} viene realmente de
nosotras o viene culturalmente»
-K.,hemos llegada al punto e^quel en que tá estabas muy preparada,¿no?.
-Bueno,no quiero que nadie se piense que estoy muy preparada y lamento muchísqdi
mo la bibliografía.En el trabajo que estamos haciendo para rebatir la hipótesis
esa de que existen diferencias entre el hombre y la mujer basándonos en estudios de personalidad.El método que nosotras seguimos para demostrar lo contrarios, tampoco podemos demostrar asimismo lo que se dice de la diferenciación»
Cogemos un ejemplo de cultura,,entre ellas los samoanos y otra serie de pu3_
blos y analizamos roles.Analizamos los valores de la sociedad urbana industrial
y nos da como resultado que hay unos valores femeninos completamente en contra^
dicción1 con los valores femeninos de la diferenciación^Entonces,si lo que tiere
que dar la diferenciación puede ser la biología,¿c<5mo se puede explicar que opa
p«e un lugar supe-rior en cuanto a aportación calórica XHK SK en el proceso productivoD,con lo que eso implica,frente a la práctica nulidad de aportación calórica que se hace en las sociedades urbanas e industriales,con lo que eso compcr
JA
ta?»
_
Guando se estudia la economía de las sociedades primitivas,al no existir
miedo,es muy difícil cuantificaria.Es muy difícil saber qué aportación tiene éL
hombre en el proceso productivo,y qué aportación tiene la mujer,habíando en téV
minos monetarios.Pensad que nos estamos moviendo en sociedades monetarias,que •
es la nuestra.Entonees,cuando se hace un estudia o análisis de una sociedad pá
mitiva,te tienes que olvidar de tus mecanismos de mercado y adaptarte a la for_
ma de funcionar de esa sociedad»,
Para poder establecer esta aportación nos expresamos en términos calóricos,
es decirrla cantidad de alimentos que lleva el hombre para subsistir^ a la caij.
tidad de alimentos que lleva la mujer para subsistir»Y eso se valora en térmi»
nos calóricos.Por ejemplo reí hombre aporta en las mismas sociedadesien la caza_
dora por ejemplo-animal es muy grandes ;la mujer eporta crustáceos,animales pequ?.
ños y algo de recolección»
»
Fn las sociedades recolectoras-que son casi todasyporque cazadoras-casi ED
existen o no exitieron nunca-el hombre sigue aportando el animal grande,Jla mu^e
jer~introduce la variable recoleetora y sólo ella la aporta.Hay sociedades en i
las que también aporta el hombre, per o mayoritariamente- lo suele aportar la mujer.
• Y en las sociedades agricultoras,primitivas por supuesto,por la supervive!
cia,suele ser la mujer la que aporta las calorías vegetales,de tal manera que
las calorías vegetales suelen ser mayores que las del hombre.Esto requiere muchas horas de trabajo y un gran esfuerzo.Pensamos que los valores-nuestros en
las sociedades urbano-industriales tienen una eportación mínima{y,gpor qué no
participa la mujer en el proceso productivo?,porque tiene una finalidad bioló^
ca:la reproducción.La mujer es enclenque,la mujer no puede trabajar.En esta sq_
ciedadde trabajo está muy distribuido el procesc.Si en Galicia tenéis el mata
arcado,con lo que eso supone de integración en el...
-No,no es un matriarcado»
-En el modo de producción primario ocurre que en mi tierra (Andalucía)) por ejem_
pío no sucede así.Esto quiere decir que la mujer tiene muchas limitaciones paia
incorporarse al proceso productivo»..
B.,tú hablabas de sensibilidad,en nuestra sociedad está limitadísima la
sensibilidad.En el pueblo samoano la mujer sensible se muere de asco.
^
-Es que no,me parece que lo de antes quedó un poco mal,porque pasa una cosa:til
dices que no se incorpora al proceso productivo masivamenterahí encuentro que
el trabajo de la casa es trabajo.
-Yo estoy expresando los términos,.
-En términos económicos o economía de mercado;bueno,como quieras llamarle.Peroyo creo que hay algo más.
-Nosotras sabemos que trabajamos.
-Exactamente.
-Si no quedáramos en casa,el hombre no podría estar fuera.
-A mí me pareció que sí había una diferencia,porque lo que la mujer aportaba
siempre era mayor a lo mejor en cantidad,porque le hacían currar más a la pobre_
cilla.Pero no porque podía superar al tío igualándolo en cuanto que iba a cazar
venados,y me parece que lo que aportaba era siempre muy diferente de lo que apor_
taba él por sus propias capacidades físicas o sicológicas $por su propia capacidad: y su determinación a la maternidad,aporta siempre distinto en peso.Entonces
se le explota más en cuanto a intensidad,tiene que tener un rendimiento mayorr
conseguir trabaja» en el campo como una burra,en la fábrica o en la casa con les
chicos»
-El problema es que precisamente eso es lo que no se valora, el traba jo más inteir_
so^ y más durovNo se valora ni ahora ni históricamente.
-Tú valoras el trabajo de reaccionaria que está haciendo la mujer ante el marida
también.Eso también hay que sopesarlo.
•I
-Es un estudio de diferenciación,comparativo,que he hecho para demostrar que,
aparte de que allí existan diferencias-¡claro que allí existenjdiferencias sexua_
lesí,!y muy fuertes!Tyor ejemplo,la distribución del trabajo está en función se_
xual porque comportaba que en la asamblea ML hombre tenía un poder que no tenía
la mujer-,Pero si nosotras no nos incorporamos al proceso productivo porque teiB_
mos una serie de limitaciones físicas,aquella tribu nos está demostrando que no
sucede así.
-Que no tiene por qué suceder.
-^ero yo entiendo que la diferencia no pasa por ahí.Que no pasa el incorporarse
al proceso productivo o no.Fasa por decirtwtenemos que hacer un mundo de acuerdo
a los valores vigentes o ¿i x un mundo cuyos valores salgan de nosotras,que serían casi absolutamente contrarios a los que hay".
-De acuerdo,hacemos una sociedad de acuerdo con nuestros valores.Y yo di ge: "¿qué'
valores?,¿los valores que potencia el patriarcado para que sigamos con la división sexual?".Es que ése es el problema.
-Desde que no se puede demostrar que existe superioridad del hombre sobre la mu_
jer,se tienen que emplear unos mecanismos extra de poder para justificar esa de_
bilidad»
; -To tengo un poco de idea y pasa una cosa:no existe tal superioridad.Ahora,hay
un rollo:físicamente las mujeres aguantan más,nosotras parimos.Que si ellos tu_
vieran que pasarse un parto,ya me gustaría verlos a muchos.fi sea,que ahí la cosí
está muy mitificada.O sea,que hay mujeres que pueden perfectamente romperle la
cara a un hombre.
i-la superioridad o debilidad sigue considerándose valos diferenciador.No legali_
cois los valores que estoy analizando.
, -¿Hay diferencia o no?.Por favor,que la explicación sea asequible.
-Tú vas a tratar de demostrar que somos iguales.
-! ¡Nooooooooo !!.
-k medida de que salieron gentes de siempre que quieren demostrar que la mujer y
la diferencia rompen una parte de la personalidad y quisimos demostrar que esa
hipótesis no es válida,hoy por hoyr,ni los que dicen que el hombre es diferente a
la mujer,nosotros tampoco podemos demostrar lo contrario.Pero le estamos ponien_
do los puntos en su lugar a la gente que dice que sí hay diferenciación.Hoy por
hoy,la biología no ha avanzado suficiente como para demostrar que una diferencia
.—
Cü/
es capaz de generar esquemas mentales diferentes, con lo que esa' comporta ..Entone 6
nosotras,.basándonos en roles culturales^demostramos que esa gente tiene razón»
- Este tema me parece fundamental. Me parece que si las mujeres no nos conocemos,malamente vamos a-poder ponernos a reivindicar»
Si interesa esta,propondría para otra encuentra que esto se debata»Que nos
pongamos en contacta e intercambiemos bibliografía y nos pongamos a trabajar.
Actualmente encontramos diferentes situaciones.La biología no puede demostrar nada,nosotras no podemos demostrar que los roles son totalmente culturales y
que vienen determinados por el sistema en que vivimos»
Porque a un sistema de producción! corresponden roles de mujer y de hombre di
ferentes a otro sistema de producción.Y no es precisamente patriarcado,porque pa_
ttriiarcada será uno y otra»
Nosotras demostramos que el patriarcado es una constante»E1 sistema de producción cambia y con un sistema de producción se dan valores muy diferentes a
otro sistema de producción*.
A partir de aquí,nosotras habíamos intentado establecer una historia del lu¿.
gar que la mujer ha ocupado en diferentes procesos primitivos,pero ya desde el
punto de vista histórico.Y hemos sacado que„en un primer momento,en las sociedaéb
des primitivas,agricultoras»la familia es una unidad de producción y de re^oduCcióavEntonces,¿qué quiere decir?:que como la familia la forman hombre y mujer,y
uno y otro forman la unidad de produción y de reproducción*-^611©*!; un poder muyr si
milar el hombre y la mujer»Esto sigue ocurriendo en la Edad Media»Siempre que
exista la unidad campesina de producción y reproducción»
Sin embargo,en la época victoriana,se produce un fenómeno interesantetcon 3a
revolución industrial se rompe la familia como unidad de producción y reproduce*
ciómw¿Qué ocurre entonces?:aparece la fábrica,alguien* £iene que trabajar en la
fábrica.Se plantea:¿quién sale?,¿el hombre o la mujer?.Al hombre le interesa salir a la fábrica por lo que eso supone,porque además,él sabe también el modo de
los medios de producción.Se le come el coco a la mujer y el concepto de valor cre_
ce de una forma desorbitada.Cuando en la Edad Media se había demostrado que eH
trabajo que corresponde a la maternidad estaba muy compartido con el trabajo de
la paternidad ¿.se asumía el rol paternidad junto al de la maternidad »Tr cuando se
separan de una manera, desorbitada,cuando la maternidad pasa a cumplir una funcióa
muy específica y se elimina la paternidad,esto sucede justo cuando el hombre se
apodera de los medios de producción,se incorpora al proceso productivo mundial! y
la mujer se encierra en casa»
-La encierran.
-Poco después aparece otro valor nuevo»la mujer objeta,cosa que hasta el siglo
XlX(finales)) nunca se había tratado.Y estos son valores muy femaninos,valores que
se ha dicho que son propios de nuestro; sexo y que nosotras podemos demostrar que
aparecen en el siglo XIX y XVIII»
¿Qué pasa,que las mujeres de atrás no eran objetos?,¿que las mujeres de a
atrás no eran mujeres?.
-Yo quería preguntarte si hicisteis alguna hipótesis sobre la manera en que se
llegó a esa asunción de roles»
-La diferenciación de roles viene en fución del poder.En todas las comunidades sa
establece un poder,siempre ha habido dos grupos muy separados;ahora son grupos •
económicos,antes eran grupos sexuales»Pero el poder no lo tenía toda la comunidgd
siempre lo tenía un grupo.Encuentro que el patriarcado ha sido una forma social
muy primaria,a pesar de que ha habido algunas sociedades de matriarcado.Y que na_
die confundasnunca ha habido derivación de matriarcado a patriarcado y viceversa.
Que existen sociedades matriarcales y sociedades patriarcales,pero una no ha dei*
rivado de la otra»
=¿en un paeblo primitiva hay matriarcado porque hay poco personal!?
-Matriarcado significa transmitir la herencia por línea materna»
a3tetIfettSeÉpcftftfro#*&P*3 estamos de acuerdo en que las diferencias de roles crean
distintos comportamientos.Que«es lo que estamos haciéndola lo que nos redujerom
toda la vida y eso creó nuestra manera de serttodo el lavado de cerebro que nos
hicieron^nos comportamos de esa manera.Hasta ah£ de acuerdo?.
Ahora bien,eni la diferencia de rolles ¿no ha influido profundanten-fre la b£o>l!ogía?.El que estemos hechas para parir fue lor que nos redujo- a unos determinado?
comportamientos, es decir tía división! de roles de traba joo,ya desde los primitivos,
viene dada por este rol^No te puedes ir a la casa porque te tienes que quedar cor
los crios.Eso no puedes separarüaw
+E1L hecho de que tu" me hables de maternidad ¿por qué es?,porque llegó* un momento
en que se anuló la paternidad.Sino^no tendríamos que soportar tanto? la matenrüdad.
-EL hecho de que tengamos una biología determinada es evidente que influyeles evi
dente que tenemos unas reglas molestas,lo que influye en unas cosas determinadas.
Que un embarazo es evidente.Ia cuestión es que aparte de una biología hormonal y
otros aspactos concretos,la cuestión es que sí existen influencias moleculares di
ferentes,incluso a nivel cerebral,no cuestiones de productividad.
-Hay una diferencia biomolecular,hormonal y de sexo.Eso tiene que...,.pero nadie
ha demostrado lo contrario de lo que tiene que.....Nosotras aceptamos la diferencie
de sexo),pero que eso genera esquemas mentales diferentes a la hora de analizar algunas cosas.
-lo que pasa es que el hecho de que tengamos una cultura histórica que determine!
los roles,es imposible diferenciar hasta qué punto unas estructuras incluso con_
cretas que pueden ser diferentes van a implicar lo que tú dices de un análisis di
ferente sobre el objeto mesa ah&Eso es imposible de determinar hoy.Lo que sí
quiero decir es que no podemos negarnos a pensar que se pueda estar investigando
ahí y podamos llegar a ver diferente concepto de mesa.No quiero decir que esté px
sando) hoy^ino que eso existe y que por ese camino tenemos que llevar la cosa.
-Yo quiero decir que no tratemos de defender posturas,sino que tratemos de intea?
relacionar conocimientos.Si algufen aporta,que el otro sepa recogerlo.Si no vamos:
a estar ganando batallas.
-Síryo quiero añadir a eso que hay que tener en cuenta que aquella mujer es-wantro
póloga y tiene un trabajo a partir de la antropología.No se trata de que estéis
cayendo en una perogruyada,cada una en su campo.
-No se trata de atacar.Hay por ah£. pueblos primitivos en los que la mujer preñada
üba de caza.Y en los indios,las mujeres aguantan hasta el último momento para te_;
ner los hijos.No sé si es que tienen?, una fuerza superior a nosotras o es que nos!
la han quitado.0 sea,que hay la mitificación de la debilidad de nuestras diferem,
cias.
-las diferencias nuestras biológicas también han sido manipuladas.
-A mí me recuerda esto cuando se intentó demostrar que los negros eran inferiores
a los blancos.Hubo muchos argumentos biológicos,incluso psíquicos.Les hacían test:
y quedaban de cazurros para abajo.Después se demostró que en E.E.Ü.Ü. hay negros
que van a la universidad,pues que pueden ser muy listos.Se demostró que todo aquv
lio era mentira.Entonces tenemos que ver hasta qué punto tenemos datos reales y
que me diga un biólogo^que es un hombre que ha encontrado un enlace entre el car_i
bono y el nitrógeno :**vamos,enséñame cómo lo has encontrado y te lo veo**»
-¿Y' si lo hay qué?
-Yr si lo hay,perfecto.Uigo>:"Vamos a ver si ese enlace me da mayores posibilidades
que a tí*».
-En el estudio de la mujer celta se demuestra un poco que hay situaciones anteri>_
res al patriarcada,que coincide cuando la humanidad pasa de la caza a ser sédenla
ria,y ahí es cuando se empieza a;relacionar el coito con el nacimiento de los ni^
ños y empieza a haber un controlfLa Biblia,refie jo de la sociedad que cuentartie_
ne también un cambio en sus planteamientos.Lo mismo con los griegos,los celtas,3B
las diosas de la fertilidad p^san a ser dioses.Esos son una serie de datos también sobre el patriarcado y de una situación diferente que no era la oficial.
-Yo te puedo decir sobre el control ji la adaptación.En las sociedades primitivas
venía muy determinado por la capacidad que tenían en dicho poder.
Las sociedades no han evolucionado de cazadoras a sedentarias,porque las hu_
bo que eran siempre sedentarias.
-Hubo un cambio de temperatura por el que el hombre tuvo que encerrarse.
-Pero eso en ciertas zonas.No en el sur de África o en ciertas zonas de Canadá.
-Vamos a discutir cosas sobre la Historia,pero vamos a ver lo que queremos de la¿
cosas.Eso es cultura.Vas asumiendo cantidad de roles,cantidad de papeles que lle_
.ga un momentc en que no sabemos distinguir lo que es aprendido* y lo que es inna_
ttow
Un detalle personal:mientras me relacioné con tíos tenía los ciclos menstrua
les de loa más irregular- y más catastrófico,muy mal,muy mal.Y en el momento en
que los tíos desaparecieron de mi vida sexual y afectiva y empacó a relacionarme
con mujeres tengo unos ciclos increíblemente regulares,28 días,pum,pum,pum.0 sea:
quiero decir que es una cuestión cultural para mí.
-Estoy de acuerdo contigo en lo sicológico»Yo en ningún momento me considero an^tropóloga.Pero nosotras podemos decir que hoy por hoy nosotras podemos presentar
un standar de sociedades mucho más grande que puede demostrar nuestra hipótesis.
Y" que nuestra hipótesis es que no se pueden establecer valores ni demostraciones
universales.
-Yo creo que sí que quedó muy claro,que una cosa es lo que encuentras y otra la
interpretación.Quiero decir que lo que hay ahora en las sociedades que se las coi
sidera primitivas-que no sé por quó se las considera así,pero que se las conside_
ra asi.—rque ocurre de esta manera,que cualquiera vaya allí y vea.¿Pero lo que pa_
só antes?»Lo que es cierto es que los símbolos cambiaron, ¿por quó han cambiado?,
esa- no lo sabemos.
-Pensad que las mujeres primitivas seamos otra cosa de lo que eran antes.Mirad:
en términos primitivos "araba** (sin? lectura).Para este término la cultura tiene
que reunir una serie de características:el no haber evolucionado culturalmente.
¿Cómo sabes que una sociedad ha evolucionado culturalmente o no?.¿Por qué?,porque nosotras lo utilizamos para aquellas en las que no se ha introducido la cultura urbano-industrialUEs decir tía cultura occidental,1.a cultura monetaria en de_
finitiva.Y,haciendo estudios comparativos nos hemos dado cuenta de que hay socie_
dades atrapas,sociedades de transición y sociedades urbamc-industriales.
&
HABLA ENRIQUETA OTERO
-Pois eu vexo que si eiquí non se mete o zoco así de repente,non se pode pedir
palabra.Así que eu vou mételo zoco»:
Eu son campesina.Estou aturullada polos altos concejtos científicos que espuxerom todalas que eiquí falaron do organfizamemta de masas.
—-...Voces.
-Hitlerismos no.Estamos como los lídesres.Nó tengo más que decirles:gracias„gra
cias*
Eu levanteime as 5 da mañán.Dicen que hai unha ansia por parte da muller»
Estas mulleres que eu ben sei que polarizaron; estoD(P*I.Gr,A»)\feministas indepen
den±es,.ten un mérito inmensa.Estes grupos de concienciacióirypensade que non irá
leíigh os artículos nin nada de nada.
Científicamente aquí hay una necesidad evidencia!.Científicamente hai que
conocer a naturaleza da muller»
Aquí en "Interviú**,esta revista tan sexista e tan pornográfica,di que t**meparece importante que la mujer busque su propia identidad.Debe existir un movimiento feminista,pero no veo claro si ese objetiva de mujer es poder o si ese ]»
der nos convertirá en hombrecitos**YY volver al punto primera:N<5voa Santos decía
i que la mujer tenía una contextura,una naturaleza tan especial que su sangre-éi.
lo decía aquí muy bruscamente,vamos no tan científicamente-»No hablaba de modos
aún,ni de medios y todo eso,pero lo ponía muy al alcance aquí diciendo que mient_
tras estaba gestando no podía hacer otra cosa.La mujer,¿nació para qué?.Marañan;
dedía de la mujer que el hombre conocía ansias de poderes del mundo,y ella,más
pequeña para estarse más quieta y cumplir su cometido biológico.
Todo esto es falso,todo esto está sin analizar.Nosotras no conocemos nuestra naturaleza,tendríamos que empezar por la embriología,los dos sexos van unijfc
doce,¿hasta cuándo y cómo se diferencian?.La embriología es un tesoro para estui
diarlo y hemos de estudiarlo las mujeres,y hemos de levantar centros de estudia
j Y si nosotras no levantamos centres de estudio auténticas con la realidad de la
mujer nunca en la vida llegaremos más que a tener una instrucción o unos concep^
tos transmitidos por el mundo machista.
La mujer,estas reuniones que decía aquí de grupos de autoconciencia,magnííi
co,son la materia prima para que científicamente se analice la naturaleza de la
mujer.Y si la menstruación,.tanto se habla de ella porque es molesta,eu xa estou
liberada.
Dice La Pierre:"La mujer femenina suelta sales arsenicales por la menstrua_
cióm y el hombre por el bigote"•
Quiero deciros con esto? que es imposible hacer una cosa concreta dada la ^a_
riedad y lo multiplefacética del tema que presentasteis,que me considero con pq_
ca capacidad para coger lo fundamental y estoy perdida.
Entonces,digo que una cosa queda bien clara:que tenemos que hacer más mate_
ria prima para sacar una conclusión científica.Hay que tener los datos,lo que de_
cía aquí esta científica:los elementos de análisis.Después viene la inducción y
la deducción,y viene la afirmación científica.¿Tenemos nosotras esos datos?:en
estas realidades magníficas de autoconciencia.Tenemos que perder miedo,comunicar
nos,transmitir nuestras sensaciones.Tenemos que hablar de nosotras mismas,iguala
que dijeron algunas t**Yo aborté**.Yo estuve en Madrid en la manifestación,a min
non me pegaron- pero pegáronlle a outras mulleres eos berfeajos dos guardias muni_
cipales de Madrid.Entonces estiven escoltando a conferencia pras 11 mulleres en
Madrid•
Bueno:nos hace falta materia prima,análisis de nuestro- problema,i unWi das
bases pra resolver o problema son estas xuntanzas de mulleres,esta maneira de
perdelo mieda, e igual que en aquela conferencia se decía :**eu abortei**. Todas ^Pilar Bravo e todo o mundo se manifiesta que abortou pra quitalo miedo de abortar,
pra quitala vergüenza de abortar.
_
_
€)
Esto es una cosa válida para llegar a las conclusiones científicas.¿Y esa
conclusión nos la ha de dar-Nóvoa Santos decindo que a muller naceu pra aquelo?
Agora,que despois retificou,¿eh?,sí que retificou.Algunha científica inglesa d±_
xo que estaba equivocado-,que non era inferior nin incapaz pra induci<5n i a dedu
ciorrvque es en lo que se expecializó el hombre.Porque tuvo^ todo o tempo pra fa~
celo e dixo que pra ese rol había de ser él o que analizaba os problemas como
se analiza o gando.
Me califican de '•materialista dialéctica".¿Lossi roles?,porque tengo que re_
saltar que en el lenguaje marxista de los medios de producción no se c£tan»Ios
medios de producción determinan los roles.Y otra preguntadlos determina la biq_
l'ogía,J.as hormonas,la menstruacióir,,el útero- y los nueve meses de gestación?.Bus*
no,y ahora os voy a decir un chiste:yo tengo la ansiedad y a ver si llega a ser
; realidad,de que inventemos la bolsa marsupial para que él se cuelgue el beba les
9 meses para tratar de incubar»
^A-plauáoe»
-No es tan difícil si se llega a la probeta,con un cordón umbilical,una vez el
óvulo,las particiones y escQue si llegamos a la desintegración del átomo pode»
mos llegar al cordón umbilical,
^0
Ahora vamos a hablar en serio.Y en serio es quettenemos elementos científd^
eos.En serio es que éste es un gran medio para aportar y acumular datos,porque
no se pueden establecer conclusiones científicas.Lo sabéis muy bien las que esiu
diais ciencias JI eso,sin un análisis enormemente serio y riguroso.Y eso es lo Bp
que pedimos:hacer un análisis serio y rigurosísimo de la naturaleza femenina.
Y Marañón decía(de los libros que saqué de la biblioteca nacional de loé
alemanes)) que el sexo estaba indeterminado en el embrión. Entone es, ya que los hqn
bres detentaron esos medios de investigación científica,que lo pongan ahora al
servicio de decirnos si es verdad que en el claustro materno durante nueve meses
pasan todas las especies.Una mujer no es ciencia ficción,eso lo sabe María de 3n
, glaterretwEl organismo científico más serio,ubicado eifa Londres,ha afirmado lo an_
teriorJTadie negará la deducción,ni los trilobites,ni el origen molecular de la
vida y que damos por diferenciado en miles e millóns ese misterio.
Entonces,nosotras las mujeres,por mucho que ellos sepan sólo saben R.A, y
, pensar en lo profundo de la guerra de los sexos,porque eso es a lo que nos quie_
ren llevar.La guerrilla de la mujer es conocer su naturaleza y analizarla-Decir
que podemos ser completamente igual a ellos.En investigación mucho más«Tenemos
una cosa que se llama intuición y otra que se llama fuerza de voluntad-espíritu
de sacrificio y-capacidad creadora que no tienen ellos.Creadora de la natalidad
física y mentalmente.Creo que la mujer tiene una capacidad superior a la del hqn
bre,está demostrado ya en los retazos de historia que tenemos.
-Risas»
-Y espera que no se anime.
-Aplausos.
•Cultura.Nosotras emprenderemos la campaña en interés de la cultura empezando per
conocerno a nosotras.Y cultura la llevaremos también a ellos y les diremos que
el feminismo no es una depreciación.Y,si nosotras no tenemos entes cultursles,si
nosotras subestimamos problemas que parece que caen ya en el campo y en el ámbií_
to político^Si no tenemos idea de que lo político y lo nuestro,lo feminista tie_
ne una línea divisoria muy grande y muy marcada.Si no nos concienciamos de esto.
Bueno,en definitiva,que tenemos una gran tarea a realizar y realizaremos-feminiá
ta-Tenemos que sacar nuestra causa del hondo lodo en que lo ha metido la reacjsiá
ción,de que nos han manipulado en la política y lo demás.Y yo soy política.
Pero os digo que si nosotras mismas no sacamos nuestro problema de donde es_
tá,quedamos estacionadas y estancadas.Si no hacemos unidad,y por esoN yo pido a
las mujeres que se conciencien,que tienen que espabilar,de un centro,de una cas*
central,universitaria.Y que todos esos avances científicos,que nos tratan muy
ni
©
mal,que son muy brutos.y también reivindicaciones,que se hicieron oposiciones,
que salieron 5 mujeres y tres hombres.Chapemos los teoremas»
Pero bueno,esas reivindicaciones inmediatas no nos las niegan.Hasta Calvos
Sotelo di que a muller pode ir a donde queira i a promocionarse.No,no es por ahí
para promocionarse la mujer necesita ser cultura,porque la mayoría de las mujeres no tienen las mínimas nociones primarias.Tenemos que llegar a los temas fun¿.
damentales,¿cómo?,yo propongo que tratemos de hacer un centro cultural que recq_
pile en el mundo,no sólo en España,y gue haga una unidad y no unos grupxísculos^y
que espalle a esas otras mujeres menos afortunadas que no han llegado a aprender
se la manera de manipulara* los cromosomas,en biología,que tiene nociones funda_
mentales de que somos nuestra naturaleza,nuestro derecho y cómo vivirla.Y ese ge
gran problema que hoy atosiga también>que es el de la sexual i dad ..Yo os menciono
aquí la política de hace tres días nada más que decía:wel lesbianismo,una porque
i ría,la homosexualidad,otra porquería,etc»w»Y yo contesté:"pero están ahí".Ahora
veis:hay que analizar todos esos problemas científicamente y yo- propongo un mun_
do por una universidad central femenina,por una universidad que recoja todos les
avances.Porque estas mujeres que saben más lo pongan al alcance de las demás.Y"
si me permitís ofrezco una cosatcon mis manos he hecho un lugar de trabajo,tuve
] que aprender a utilizar las herramientas,se me caían todos los ladrillos,lo sabe
aquí una vecina mía de asiento.Ese lugar puede ser Casa da Muller»
-Aplatksos.
-Está a 22 Kms.de Lugo.Que tiene una serie de cosas muy interesantes para poder
las mujeres en grupo y demás.Porque si la mujer no tiene en su mano la economía,
la caja fuerte o el calcetín,y no es capaz de se-r empresaria y de,al trabajar»,
poner a revertir en la sociedad esa plusvalía que tanto nos trae locos a todos»
entonces la sociedad no avanza nunca.Porque,que lo sepan todos los partidos contodo el respeto incluso el mío,que no dan ningún paso adelante en el sentido pro
gresivo de la humanidad si subestima el problema feminista.
-Síi señora»
-Si el problema feminista no se pone en primer plano,si el problema de la mujer
no se soluciona,y hemos de solucionarlo nosotras,y hemos de ayudarnos nosotras,
y hemos de quererlo nosotras.Porque parece que nos hacen tanto amor,todo viene
de tener bien seguro y sujeto en la mano el! objeto,el objeto reproductor.Toda
esa cosa de galantería de parte del hombre a la mujer no tiene más idea que afic
afianzar más y más la posibilidad de estrujarla bien en el puño.
Tenemos en nuestra posibilidad una casa llamada de la mujer,casa da muller.
No pensáis que soy milionaria,que soy pobre,¿eh?.¿Que me lo yoy a llevar en el
sepulcro?, íqué vaí fme y^y a enterrar ele una manera muy bonita,sin bomborria ni en
Jiierro) de esos»Nfr es ninguna generosidad de ninguna rica,que yo sé que aquí hayr
gente riquísima,lo sé yo»Lo hice con mis esfuerzos.Neo me dejaron parir porque si
m> se lo encargaba al capellán^imposible en la cárcel tenervhi jos»Pero los htjos
de la humanidad son mías»yo soy parte de la humanidad,lo suficiente para saber
que soy parte de un todo^para saber que soy deudora.
Porque nosotras mujeres,si no> educamos las relaciones que tienen? en contacto
con nosotras,de que en vez de ateitder la vida como esa pugna»esa competitividady
esa individualidad feroz,no hacemos nada en la sociedad»Somos nosotras las que te_
nemos conciencia de esa sociedad»que somos partes de un ±odo»Para eso somos mater
nales»para eso: somos mujeres»
Así que vuelta para atrás,a ver esa casa de la mujer»Ea analizaremos,la ana_
lizareis»Nco es una cosa de donación como las damas católicas que hacen el patrora
tcc.Ni tampoco el regalito.Si os queréis llevar todo»
Estuve 7 años de guerrillera,porque estaba el franquismo rabioso,y es que üa
mujer guerrillera no muere.La mujer,desde el momento que sabe que un fascismo-es_
toy en la política de partidos,¿eh?-,un fascismo no la deja levantar cabeza y só_
lo la constituye en objeto de placer y órgano reproducctpr.Ya sabemos lo que selí
ría un fascismo si hubiera triunfado,la mujer queda totalmente para sus bestiali_
dades y sus orgías del hombre„de macho»Entonces,si; la mujer ve algún peligro de
que se implanta aquello,pues se pone un pantalón igual que dice que puede anali,
zar-los microbios en un lab oratorio, igual que puede coger una metralleta y ípuii
A mí,cuando me fueron a detener,yo les di y corrieron. 2 Kms. porque yo rom_
Pí. el. cerco?.Esta lo digo nompor vanidad,creedme,sino para que sintáis el orgullo
d
e que soy mujer.Porque había triunfado el fascio en el mundo,no quiero ni pensarlo.
A ver escritora,ésta de poemas y todo eso,que estudie y que en su imaginación nos diga cómo sería en los distintos países,cuál, sería el cuadro de la muj»
jer si triunfa el fascisma»Entonees la mujer se va para la guerrilla, !claro!
Y otra cosamos tenemos que preparar con un centro cultural universitario
que recoja todo lo del movimiento feminista del mundo.Allí hice invernaderorgrai
ía,que es una fuerte riaueza.Sueño con una fábriea de caolín»
0 sea:que la mujer sea capaz de dirigir»de crear,de organizar,de manipular los
medios de produccióm,y después sería de esperar.que el cacique le mande para la
guardería.Porque la guardería es indispensable para la mu jerr para socializar ICB
trabajos del hogar.No sólo rascar el culo,sino la cacerola,etc.Entonces,si la mi
jer entiende esto y está en una fábrica,hace la guardería,la farmacia.Ella misna
con autonomía y especial autarquía,socializa aquello que le pedimos al hénnbre y
es incapaz.Entonces,le falta la riqueza,.el poder y el virus,ese virus.
Y ese hombre que frustrado,no es capaz de parir porque no tiene útero.La ra_
turaleza nos hizo a nosotras la jugada del mayor esfuerzo,pero también la hizo a
él que lo capó.uto tanto,porque sin el espermatozoide no hay humanidad,en eso es_
Jamos de acuerdo»Pero tampoco cabe duda de que tiene complejo de inferioridad
que sustituye por otras valores muy machos que es el poder,es uno de loé sustitu
tivos que usa el hombre ..En la vida se ha visto una cosa más vanidosa que el hoim_
hre,y mintiendo^ con su valor,y el poder es ese virus de Torquemada,Luis XIV.N"o£D
tras no nos vamos a desvivir por el poder,np vamos a decir: fuera ctú y ahora yo
con el poder,!qué cosa más fea!,esto nos habría de convertir en hombrecitos.
Entoncesrtenemos mucho que hacer,.tenemos muchos objetivas,tenemos posibili_
dades,tenemos que querer,porque el verdadero dios es quere,¿de acuerdo?,y la mu_
jer„siempre se ha caracterizado por una voluntad de hierro.¿Y qué??:de discurseo
nada^de líderes nada,de científicos tampouco.
-Enriqueta,¿qué sociedade propós tí?,¿unha proposta posible.Tu estás xogando o.
posible.Que te definas,hombre sí,hombre no;sociedad fascista de mujeres sí o sp2_
ciedad fascista de mujeres no»
-Sociedad fascista de mujeres no..
-POrque analizaste la sociedad fascista,pero yo me estoy dando cuenta de que es_
tamos muy tentadaá al fascismo de mujeres.Es mi opinión.Perdonad»
A ver si consigo sintetizar:¿sociedad de mujeres con hombre o sociedad de a
mujeres sin hombre?»Cfbntestante,es una pregunta.
-Sí.¿Inventacnés tú primeiro agora a maneira de sustituir ou de facer artificisl
mente os espermatozoides?.Eu contéstoche con outra pregunta como boa galega.NOSD
tras tenemos una sociedad que está ahí.Macho y hembra están ahí,y costumbres es_
tan ahí,y el rol está a$í,rol de mujer y rol de hombre.¿Cómo nos acercamos a es_
to a cambiarlo?»
-Rómpelo.
-En primeiro lugar ..seguimos sendo mulleres.Agora,por favor,que no sea ya que el
macho quiera que aquella mujer tenga 12 hijos,14 o cornos sea,y ahora quiero el
acto sexual y tú tal.Eso ya,liberándose y adquiriendo derechos y valentía,manifestándonos.Y procurar demostrar paracientífieamenté que la mujer es igual queel hombre,y que tiene los mismos derechos»y que tiene que existir como persona,
independientemente de si tiene que dar el pecho.¿No se inyectan hormonas especia
les y salen los hombres con esos pechos y todo eso?.
Pero no seamos fantasmagóricas,que es nuestra perdición.Si nosotras no que£
remos nada con hombres,que tenemos que seguir viviendo,seguir con el compañero
de la mano»Que no piense cualquier mujer que nos engaña ese compañero1 llevando)
el carrito por la acera,que es lo que saben hacer ahora adaptándosejcollen os ca
charros e non lie deixan facer a ela a comida e cousas así».
No>es la mentalidad profunda del machismo la que ha de cambiar.Es la mentalidad femenina la que ha de superarla y cambiarla.¿Y qué medios tenemos en la ma
n
o para cambiarla?:la cultura,el^Lntercambio,la gallardía,la valentía,estos gruí
pos»
-Tú decías que el poder es la diferencia de roles,o la diferencia de roles esta
blece el poder.Yo no si si es el huevo o la gallina,pero me parece muy importan""
te saber cuál es la base por la que hay unas cosas que hacen unos cuantos que sai
más importantes que las que hacen otresePorque en realidad es una diferencia de
apreciación el que una cosa sea más importante que la otra.Porque yo pienso que
se podía pensar al revés,que esto es más importante que aquello,es decir,lo esta_
blece el poder.No sé cuál es la hipótesis de vuestro trabajo,porque parece que
esto os lo teníais que haber planteado»
-Bueno sí,esta es una hipótesis muy anterior.Quiero decir que esta hipótesis no
sólo la hemos planteado en nuestro trabajo,sino cualquier persona que haga un es_
tudio de sociología,antropología,biología o algo relacionado con los grupos.Está
relacionado con el estudio del grupo,del grupo social.
Me gustaría mucho poder alimentar esta respuesta con una película que se llamaba
I"2.001,aventura en el espacio".La primera parte sería una ilustración perfecta
como respuesta a lo que tú me estas pidiendo :en un primer momento los animales
se reunían en un lugar y ocurre que por H ó por B se da cuenta de que manejando
aquel palo»
-la agresión.
-Manejando aquel palo adquiere poder.Tú ta das cuenta de que a partir de ese mo
mentó en que aparece el poder ya aparecen dos mundos completamente diferentes.
-£La mujer tiene que tomar como meta el poder?.
-Tú quieres saber la diferencia entre poder o dominio sobre tt*i» otro.La capaci
dad de realización de algo es poder.
-Es la conciencia de que unos mecanismos originan poder.La clave es descubrir el
poder»
-¿Y si la mujer sabe apropiarse de los medios de producción¿adquiere poder?.
-Los hombres saben apropiarse de los medios de producción porque llevan lo nece_
sario para que podamos subsistir.
Normalmente,el uso que se hace de los medios de producción trae poder.Necesitamos apropiarnos para ello de los medios de producción.
-Aquí pregunta por los roles.¿Qué es lo que determinó que el rol de la mujer fue.
ra así y el rol del hombre fuera así?.¿Si fue el poder o si fue que los medios
de producción dan poder a quien los maneja?.
-Predomina el mercado de los medios de producción.
-Se tiende a que las capacidades del ser humano vayan al máximo.En estos momenfctos quien lleva al máximo las capacidades son los hombre iealmente.Si se utiliza
el rol para poder tener esas potencialidades,¿por qué ese afán de poderse superar?. Porque utilizas a la esclava o al otro sexo que te usa para promocionarse
al máximo.Más que decir que la base del poder está en la agresión,la base del p£
der está establecida en un deseo de superación para lo que utiliza como objeto
al sexo femenino.
-Entonces,yo te pediría que me definieras el poder.No te capto.
Para superarnos nosotras hoy por hoy aquí estamos demostrando que no necesitamos ni el poder ni la agresividad.Lo estamos haciendo de una manera tan boüxts. y tcín pacj..i.xca.
j —ÍQué mala eres!»
-Tú no puedes pensar que la superación sea porque tú tengas un puesto en la sociedad mejor.Hay gente muy rica y tonta.No están más superados que tú.Y no crea
que uno intente dominar a otro para superarse.Que cuando tú dominas tienes el
oficio de vigilar al que dominas,y eso te coarta.
Yo leí una cosa de una sociedad esclavista que todavía existe en África y
el amo de todos vivía encerrado en un sitio,só*lo salía una vez al año y era el
privilegiado,el amo.Estaba claro¿no?.Y yo,cuando puedo pensar en ser ese tipo de
; amo,pues bueno»
: -Tengo que lavar,tengo que fregar,tengo que barrer,tengo que ocuparme de los niños,tengo que...Luego,me queda muy poquita tiempo para superarme.Tengo que estar
: todo el puto día sirviendo a los demás.
; -¿Suprimiendo todo eso y yendo al laboratorio?.
-El,alegremente está tomando vinos o haciendo el idiota.No se está superando nada.Yo no creo que el superarme tenga relación con que los demás trabajen por tí.
BBHTE SOBRE LA PONENCIA "MITOS SEXUALES"
-A mí me parece que esta» ponencia.me da la impresión de que vuelve de alguna
manera a reducir la sexualidad a una cosa muy pequeña,a unas manifestaciones
físicas que pueden ser la anaorgasmia,la orgasmia,etc*
Me parece que hay como una especie de contraposición.Por una parte defien
de que las mujeres pueden ser cualquier cosa y por otra justifica cualquier m£
todo para poder decir que son fantasías sexuales.
-Es que esa ponencia está dirigida a mujeres con problemas»
-Bueno,yo no sé por qué se tienen problemas,porque eso que ponga ahí tenga que
ser orgásmica y en qué manera orgásmica.Que tenga que ser la meseta o lo que
sea.Primero excito yo,luegéo me excitas y luego:la solución»Es como una especie
de manía,todo tiene que estar sellado,todo tiene que ser nombrado y todo tiene
que ser de alguna manera determinada.Entonees,me parece que intenta defender
una cosa en la que cae.
-Yo creo que lo discute.
-Me da la impresión de que no.Porque cuando dice:"una de las soluciones que se
da para las mujeres que tienen problemas".Yo no sé quién tiene problemas,es or_
gásmica o no es orgásmica.¿Por qué si no tienes un orgasmo es un problema?
Aparte de que en principio ¿qué es lo que es un orgasmo?.No todo el mundo
coincide en lo que es un orgasmo.Eso que se llama orgasmo me gustaría a mí saber lo qué es.Se disocia la relación sexual física de otras esferas de comportamiento.No sé cómo puedes establecer una relación de lo que es placer en una
relación sexual y otro tipo de comunicación.Hace como una especificación de lo
que es el ser humano.
-Pero hay una realidad física»
-¿Cuál?
-Pues esa de que hay la excitación,la subida y la bajada,todo eso es claro.Hay
un proceso.
-Yo lo siento muy diferente.Y además la cuestión del orgasmo,yo no sé si con
una palabra se está hablando de lo mismo,yo ya no sé lo que es un orgasmo.¿Qué
es el orgasmo?,cuando se habla del orgasmo todo el mundo se da por enterado.
Pues yo no sé lo qué es.
Eso que pienso que tiene que ser,claro porque el orgasmo en el clítoris,
pues muy bien.Lo que es un orgasmo en la vagina pues ya es diferente.Lo que es
un orgasmo en una ore ja,pues también.Lo que es un orgasmo porque estásr emocionada JJUES xamaxa'que.. .Entonces una serie de cosas que dices tú ¿dónde están
esos cortes?,¿por qué de pronto hay que investigarse la vagina,misa ya aa ax±a_
xaaxa y el clítoris porque,digamos,es donde esxá centralizado,en esos puntos?»
Son reducciones de la persona,hay situaciones muy placenteras que pueden ser de
muy diversas clases y comunicarlas de muchas maneras también.Entonces,precisar
que sea tacatín,tacatan.
-Hay momentos en que he oído:"el orgasmo es lo más importante".Se puede sentir
placer simplemente por mirar,por hacer así,simplemente por besar.
-¿Cómo puedes tener relaciones placenteras con alguien que no te place?.Es cono
lo del muñeco o la muñeca hinchable»
-Yo creo que la ponencia se carga todo esto que dice P.Pero pide que sea cada
mujer la que se entere por ella misma,quizás con quien tenga al lado.
-¿No será que el tema de la sexualidad tiene que interpretarse un poco a través de lo que una piensa?.Después,da mucho más trabajo empezar a hablar.
-A mí me parece una cosa y es que la ponencia nos ha dejado a todas muy cortadas,porque no es sugerente.Yo creo que quizás hay mucha deformación profesional en la que la escribió.Yo la encontré muy paternalista,es decirshe aquí unalección para todos.Y sobre todo sobre cosas que yo creo que en el feminismo es_
tan muy debatidas.Ese tema concretamente salió en Santander y se ha debatido 3»
en muchas ocasiones y no ha dicho nada nuevo,y lo que dice lo dice de una mane_
-
I
ra como muy dogmática y cerrada..Entonces,creo que tenemos que olvidarnos un poco
de la ponencia y empezar a hablar.
-Oye,yo creo que aquí con esto,sería bueno leer lo de Victoria Sendón.,
-Yo creo que no merece la pena.Sólo le vamos a hacer la crítica desc si está bien
o mal.Hay una idea que se ha hablado muchas veces y que dice:"la respuesta en la
cama no es más que el reflejo del resto de los comportamientos habidos durante
el día y porque la sexualidad y la forma en que la misma se vive no puede desvin
cularse del conjunto de la paternidad*..
A mí me parece una idea importantísima.Me parece que las relaciones sexuales
no son más que el reflejo de lo que es nuestra vida durante el día.Por ejemplo,]a
relación sexual es para mí un test de conocimiento de las personas:si durante el
día las mujeres nos vamos esforzando por tener seguridad en nosotras mismas,quie_
re decir que no te sientes más que los demás,ni menos tampoco,^.e sientes tú misflB
Si durante el día intentas tener una men^alid^d,alegre,independiente.Si buscamos
la comunicación con las personas o con la pmfci'que nos rodea.Si en la vida diaria buscamos la continuidad,etc.
Todo esto es lo que después manifestamos en las relaciones sexuales.Si alguien quiere cambiar su relación sexual en concreto al margen de su persona le JS_
;sultaría muy difícil,porque a fin de cuentas la relación sexual es expresión,expresa lo que eres,te lleva a cuestionarte^ lo que eres,no solamente lo que haces»
en la cama,sino lo que eres.Si eres alegre o no,independiente o no.
A mí me parece importantísimo quererse una a sí misma,más que a la otra per_
sona.Toda relación sexual a mí me plantea el tema de persona,del ser,de la alegría,de independencia.Porque si en ella hay una serie de fallos,lo primero que te
ría sería replantearme en la vida diaria una serie de fallos.No buscar el orgasmo
y el placer en la vida seadia3l.,sino buscar el placer en mi vida diaria,una vida
más placentera,más comunicativa,más segura,más independiente.Porque seguramente
por ahí atacaré la causa,a la raíz y posiblemente cambiaría todas las relaciones
sexuales.Me parece muy difícil ser dependiente en la vida normal yser muy independiente en las relaciones sexuales.Porque es muy difícil ser en la vida una pa_
siva,en la familia,en el trabajo,etc.,y luego ser activa en las relaciones sexua_
les.La prueba que tenemos es que los tíos,que bastante generalmente son egoístas
en la vida diaria,son terriblemente egoístas en la vida sexual.
Algo parecido:1a forma de conducir un coche de una persona,suele ser un test
de esa persona.Es más fácil observarlo en la otra persona que en uno mismo.
-Enriqueta Otero.Habla de placer sexuallPuede afirmar que puede sentir ese placer
inmenso e incomparable y muy superior al roce de membranas,que es amar a su hijo,
a lo que pare?.Pero no es ya el hijo biológico del útero,sino la obra que creó ai
relación social,en relación de mejora de la vida,en relación de su ideal.Fué capaz de parir algo con ideal,con hechos concretos.Ahí tiene la mujer también muela
sima satisfacción.Y lo digo muy en personal,porque subía de un pozo de 6m. de fqa
do agotada y sentía una satisfacción inmensa por aquella obra que hacía,para lo
que lo hacía y cómo lo hacía.La mujer puede dediGar mucho a amar a sus criaturas,
puesto que somos gemma y martesoma.Gemma no es sólo lo que hace la naturaleza,bto
lógico,del aparato reproductor.Sin embargo,la mujer siente un placer inmenso en
l crear.
-Pero mira,estamos hablando del placer sexual,de la sexualidad.Y por^ cierto que
habláis siempre como de la pare ja.Estáis planteando siempre unas relaciones esta_
' bles,por lo cual hay una confluencia de problemas.Que en las relaciones que puede haber de inmediato,de gente que conoces ahora,hace un rato.Estamos por una se_
xualidad libre,por un placer tuyo,eso no,estáis utilizando siempre la pareja esX.V1 ^
bO.UJ.0.
La gente cada vez vive más
tipo de relaciones que no van a
igual de placenteras.Que no hay
que
k-n¿ £8 §ñB^en^& -*-a P are Ja no
libre.Ahí es donde tenéis más que incidir,en ese
ser eétables para nada,pero que tienen que ser
por qué tener a nadie.Entonces se decía antes
se podía tener placer.
-Bueno,lo que es evidente es que entre dos personas entre las que no ha habtno
un vínculo anterior,o es una cosa del mismo momento,sí existen una serie de
factores de comprensión,de esos instantáneos,quizás de no gran profundidad,de
gran cariño o aáí,lo que da un conocimiento profundo.Todas esas cosas que mati_
zan el grupo sexual están ahí,pueden servir,
-Pueden servir como un instrumenta de tu sexualidad que en ese momento está mty
potenciada y que te apetece más hacer con unt tío o con una tía que masturbar•1 te».
-Tal como tú planteas la relación es referente al orgasmo.
-Yo no estoy hablando de orgasmo,estoy hablando de placer sexual.
-Yo creo que no se está estableciendo ningún hito a pareja estable.Una persona
tú la admites,yo por lo menos sé,si me acuesto con esa tía tengo algo,una atrae
cion,algo,algo.No es una muñeca hinchable como están diciendo aquí.
-¿Por qué no una muñeca hinchable también?.¿por qué no?.
-Porque no siempre hay un campo,o un terreno o un espacio de la sexualidad exclusivamente genital,exclusivamente irracional,exclusivamente impulsiva y quB
se da en un momento determinada»Da una atracción cinésica,el cuerpo se encuentra con otro cuerpo,se miran,van,punto,se acabó.Bueno,eso está ahí.El mecanismo
seguido en muchos contactos ha sido etse y nosotros lo rechazamos desde él pun_
to de vista feminista,pero es que no creo que haya una equivocación,no quiere
decir que siempre se desarrolle de esa manera.Puede surgir y es válido porque
es gratificante.
^^^^^^^^^^^_
Yo,otra cosa que veo en esta historia que hemos hablado ahora,que a mí me
parece bastante buena la ponencia.Sí es cierto que es un poco dogmática;tiene
bastantes cosas majas en la medida en que no vayamos a cambiar otra vez.Jrimero
se está reivindicando el orgasmo y ahora hay como una sensación de que el orgas_
mo no vale.Yo digo que el orgasmo es válido y hay que illegar a él cuando se pue_
da y cómo se pueda,que el orgasmo tiene muchas ramificaciones,pero que hay orgasmos que son reales,digamos qjie son así y que no se pueden llamar de otra mar
ñera.Y que el conocimiento del propio cuerpo ,1a autornasturbación,es un medio
muy bueno para conocer nuestros propios mecanismos.Te tocas aquí y allí y te
ves.
No sé cómo decirte.Es decir;que todas esas cosas no tienen por que ir pasando así.Entonces,¿qué pasa?,es cierto que hemos contemplado la sexualidad cq_
mo una relación de forma estable.Lo que pasa es que el componente estable o es_
tabilizador real te da una serie de posibilidades de encuentro de esa sexualidad no solamente a nivel puramente genital,sino en un momento determinado en ¡$i
que tengo una pulsión sexual,me apetece estar con una persona,como soy muy rígida no estoy,entonces eslo que se llama el orgasmo mantal..
Cuandi llegas a un encuentra má3 profundo,tus posibilidades afectivas a ni
vel sexual van unidas a tus posibilidades creativas de sensibilidad,afectivas,
etc. ^etc.Nuestro mundo es muy sexual.,como muy tierno^muy caliente digamos.-Creo que
ese factor es importante que hagamos todo lo posible por conocernos cada vez
más y deéde luego por experimentar las mayores cantidades de orgasmos que puedas sin llegar a frustraciones.Pero tampoco vayamos a otro nivel.Es el nivel
de independencia la que te inclina a tener que tener una relación de una manera o de otra,pero que hay un montón de posibilidades.Por eso la entendí a ella
perfectamente y de hecho así se dan.No se dan todas las veces que quisiéramos
porque hay mucha represión,a nivel de coco y a nivel de fuera.
Y por ejemplo lo que yo achacaría es que está hecho por una mujer heterosj
xuaJL.Hay un campo de la sexualidad únicamente de la mujer con una histeria muy
grande,porque venimos de los tiempos,porque hay cosas en la relación sexual ccr
una mujer muy gratificantes.Los mecanismos del hombre son muy diferentes de Ice
de la mujer.De ahí las frustraciones que pueden ocurrir en la repetición de ro_
les.
-Me ha pasado la cosa de que te vas ala cama y cada uno tiene su rol,o tomas
una copa y explicas todo lo que te pasa y piensas y se te van tus inhibiciones
Es una cosa muy gratificante.
-Estamos diciendo que nos tenemos que amar a nosotras mismas más que a nadieTEn
este momento en lo que se está cayendo es en la relación sexual paratípica.Yo
no sé por qué se tiene que dar esa relación.
Si caes en un bruto o una "bruta yo creo que se trata más de desconocimiento.
| -Yo opino de una manera completamente distinta.Para mí el placer de otra persona es fundamental.Para mím mi pareja es más importante que yo misma.Mi placer
está en función del de la otra persona,es un lío unid o. Sino, y j*> prefiero mastur
barme.
-Estamos hablando del egoísmo porque tú también al dar recibes placer,.porque si_
no tiras de las muñecas hinchables..
-Yo parto de la base que si vas a un acto sexual con premeditación y alevosía..
. Porque normalmnete lo que se suele dar es que vivimos en una sociedad que parece que es carente de afectividad,en que tenemos miedo de tocarnos,de relacionar_
nos,de tal.Es decir:que la gente normalmente no se toca y de repente "pataplán",
en la cama y ahí a trabajar como locos y tal."Este trabajo es espantoso,lo que
hay que trabajar".Es como una situación convulsiva .Xas relaciones sexuales estáa
en toda nuestra vida y yo no concibo cómo me puedo relacionar de repente con uiepersona con la que no me he comunicado,ni tocado y no he sentido nada.Para mí ID
tiene nada que ver con eso»
t -A mí me parece que lo que dice ella es que cuanto más nos amemos a nosotras m:is_
mas,más podemos saber quó es lo que nos gusta,y lo que podemos dar y qué es lo
i que podemos recibir.Porque si no tienes nada que dar no vayas.No sé" si me enten_
deis.Si no tienes nada que dar,1o que vas a recibir no va a significar nada.Cuaa
to más te amas a tí misma más aprendes.
• la cosa está en dar.Si todas damos,todas estamos recibiendo.
-No,no.Totalmente en desacuerdo.Tienes que tener mucho cuidado a quien das.Si ffi
lo merece o no se lo merece,porque te puedes quedar jodida.
-Si todo el mundo está dispuesto a dar todas estamos recibiendo.
Decía T.jque hasta ahora hemos estado dando.Yo creo que no,que estuvieron
quitándonos,fuimos objetos de placer de tíos.¿Es así o no?.Ahora estamos toman—
i do conciencia,tenemos nuestro propio placer y empezamos a dar lo que nos da la
gana.¿o no?»
-Risas.
-E.O.Quiero contaros una anécdota ¿Durante la guerra,en plena guerra,46 división,
un catedrático que vino a luchar.Vino su madre a buscar los restos de su hija.liD
recuerdo que sentí una impresión tan grande al ver a aquella mujer que vino acqa
panada con unas ambulancias y otras cosas.La atendí y la admiraba de tal manera
que seguía sus movimientos.Recuerdo que una de las cosas,porque ella se agotaba
mucho,tenía una vida bastante refinada y eso,pesqué unas sábanas para el camastro donde durmió.Ese cariño inmenso que yo sentía por aquella mujer,ese mirar
todos sus gestos,sus palabras,todo.
-Eso es amor platónico.
-E.O.Y-o no la sustituía por nada del mundo,también podía haberle dado un cortina de terciopelo.Digo que hay detalles,refinamientos de amor,de libido,de pla:
cer,de compenetración,de cosas sinilares mujer a mujer que no tiene nada que
ver con lo que llaman algunos por ahí "la golfería del lesbianismo",no.
La identificación de su pensar,de su físico,de pasear,de todo,¿no puede
• coincidir y producir una satisfación?
La relación éel mismo sexo,¿por qué no?.Sin miedo y temor al pecado.Se ana
.
: liza porque tiene sus sutilezas.Yo daba la muerte por salvarla, ¡fíjate !
-Hay un enamoramiento y eso me parece fenomenal!*
•^e'ro tan le jos. Tiene muchas facetas, en el sentido de sentirse y respetar la un
dad de seres y sexos distintos.Ahí está,que más nos podemos compenetrar entre
las mujeres que los hombres.
Como decía Antonina Rodríguez,una gran escritora como conocéis algunas:"Si
entre nosotras no nos queremos y defendemos,¿qué va a ser de nosotras?,si no
nos conocemos y nos comprendemos.
-Yo quería decir una cosa y es que la ponencia es "Mitos sexuales** y estoy aya
oyendo hablar de amor,enamorarse y no enamorarse,dar y no dar.Si es sexualidad,
Sno?.Bueno,no si,quiero decir que es verdad,se puede tratar este tema de sexualidad. Os oí decir muchas veces que una no puede tener placer con alguien a
quien no conoce y tal.En mi caso es mentira porque he tenido mucho placer sin
dar nada,simplemente recibiendo cosas maravillosas que me den,sin que me quitai
nada y sin conocer.Porque hay veces que cuanto más conoces a alguien menos ganas tienes de esa persona y menos placer te da.,0 sea,que a veces es maravilloso
para sentir placer no conocer.Por ejemplo,puedes tener tu fantasía..
-Es que yo creo que tenemos límites por un lado y por otra>.Yo creo que puedes
sentir placer tanto con una persona conocida como con una desconocida.Y si entendemos el campo de la sexualidad de una forma amplia entra desde ese momento
que contaba Enriqueta con esa mujer hasta la pasión de lo más maravilloso.
Yo quiero hablar del autoerotismo,que pienso que es una faceta dentro del
sexo que ni hemos profundizado suficiente,ni hemos apreciado hasta que nivel
nos lleva nuestra propia sexualidad, el auto erotismo ..Yo no le llamo mas turbación
porque para mí el término masturbación tiene unas conno taciones muy peyorativas,porque a mí me enseñaron lo que era la masturbación,una cosa negativa y demás.Después se ha entendido mucho como sustitutivo de una relación con otra per
sona,¿no?.Entonces,el autoerotismo yo lo veo como disfrutar contigo misma poqu3
te quieres.Si no ,te quieres no pmedes tener una buena relación erótica.Se con. sigue también con ello mucha independencia a nivel sexual,.es otra forma de ser
independiente,a través del autoerotismo»
-Estoy de acuerdo.Pero para mí un problema en esta sociedad,que antes decíamos
tan opresora y que permite tan poco,en el autoerotismo normalmente no es preci_
sámente encontrarte contigo misma.Yo pienso que son una serie de fantasmas que
tú" no tienes en la vida cotidiana,que me parecerían muy maravillosos si fueran
que tu los localizabas y resuelves una alternativa.Pero a mí me parece tan difí
cil llegar ahí,¿no?.Y el plantear el autoerotismo simplemente como una cosa de
que yo me encuentro conmigo misma y qué bien.Normalmente ahí es el cumulo de
fantasías.No sé hasta qué punto el autoerotismo es eso.
-Yo es que creo que el autoerotismo es algo a lo que tienes que llegar,porque
estamos en la masturbación con unos esquemas,y tenemos que romper con esos esquemas y llegar a una valoración T>ror>ia,conseguir realmente el placer con una
misma.
Yo en el campo de la fantasía,la verdad es que ahí no entro porque yo no
funciono con fantasías.Es más a nivel de pial.Pero en el punto en que estoy abo,
ra no estaba Mace años.Es como tener un proceso,es empezar a planteártelo.Claip
de una masturbación desde los tres años,de pequeñita.Este es mi cáseo concreto.
Después,claro,esto lo vi como un sustitutivo,cuando yo tenía una relación afec_
tiva o una atracción.
Después descubrí este otro intenta,por eso lo lanzo a partir de la expolia
riencia.Hay un libro de una americana,Carmen Ker que se llama' sexo para mujeres". Últimamente no leía nada de sexualidad,no me decía cosas nuevas.Pero este
libro a mí me ha confirmado eso que yo empecé a experimentar,a pensar y a sentir.Es la parte de un trabajo práctico de un curso de sexología con feministas
también en E.E.U.U.
-lo veo muchas trabas.
.-Lo hablamos muchas más mujeres y hemos comprobado que sí*
-E.O.¿Qué me decís de los éxtasis de Santa Teresa de Jesús?
-Con relación a lo de esta mañana diría aquí una aclaración y es que tal vez áL
'guien,dentro de su personalidad,pudiera salir con una hipótesis diferente ala
mía,o que dentro la tendencia diferencial,o estructuralismo o cualquier otra JD
dría salir con otra hipótesis.
-.
-Bueno,yo quiero decir que/victoria Sendón)mandó una cosa que se llama:,l_El_otiv
la mirada,la_seducción y el amor",que creo que puede aclarar.
-Se lee,EL OTRO,LA MIRADA,1A SEDUCCIÓN Y'EL AMOR de Victoria Sendero
-Yo sí habEaría,por ejemplorde lo que para mí es la seducción.Los apartados de
lo que significa la mirada ;o sea,de cómo nos vemos nosotras a través de lo que
nosotras comprendemos,sí hablaría de la seducción.Si es un arme que la mujer
utiliza o no,de que hace falta la seducción para llegar al encuentro para el
amor,Todas estas historias y luego le mandábamos una carta a Victoria diciendo
le que con una ponencia de este tipo no se puede mandar y no venir..
-Creo que es una ponencia de pequeños grupos,
-Yo quería que alguien me conteste qué es la seducción y si es exclusiva de la
mujer»
-E.O»Temos que falar seriamente do problema da muller no campo,do problema da
muller na área ruraH.
-Yo creo que debemos de ver lo que aquí nos interesa.
-Yo creo,Enriqueta,que para hablar de la mujer en el campo tendría la mujer
del campo hablar de sus propias vivencias.
-E.O.Yo soy del campo.
-No,eres maestra»
-Hablemos de sexualidad..
-¿Por qué las mujeres buscamos las relaciones de pareja?,¿qué buscamos y qué
encontramos en las relaciones de pareja y qué formas hemos encontrado para su*perar las relaciones de pareja?1.
-¿Qué-se entiende por relación de pareja?»¿la pareja normalmente?,¿en qué sentido? »¿cómo relación entre dos personas?»
—Todas.
-Si es comunicación entre dos personas yo estoy a favor de esa relación»Porque
pareja significa PAR»
-Yo creo que aquí nos referimos a la pareja tradicional y casarse y tal.
-Por eso.
-E»0»¿pare ja para qué?,¿para lo sexual o para ayudarse a subir una piedra en>tre dos que se unen: para ello?.¿Pare ja en el sentida del acierto para llegar a
marido y mujer,heterosexual o pareja para ayudarse en la vida,ir al cine juntos, convivir, todo?.
-Todo,.pare ja»
-E»0»¿Sin distinguir?»
-Para el bien y para el mal.
-Para el uso diario.
-Yo creo que de pare ja hablamos en términos sexuales,porque lo que está muy
claro es que si yo hago pareja con esa tía y no me acueto con ella,a otros niveles hay otro tipo de dificultades.Yo entiendo la pareja sexual,aquella con !fe
que mantienes una relación sexual más o menos estable,variante de otras personas, o sea:pluralista.Pero insisto que es un rollo sexual,porque cuando las re]a_
ciones sexuales pasantías relaciones de comunicación afectiva e ideológica pasan por la cama,cambian y eso todas lo sabemos.A mí me parece que el análisis
que procede hacer es el de la pareja sexual,no a otros niveles.Analizarlo»
-Buscamos la pareja para una estabilidad emocional,afectiva,una seguridad,una
compañía y en parte,por llamarlo de una manera observativa,como un refugio,cono
¡ una salida de la sexualidad,yo crea.Y luego,la segunda causa por la que busca»
mos la pareja yo creo que es por un condicionamiento social.Todavía a las muje_
res,el hecho de no ser pareja es una cosa rara,por lo menos distinta,y es muy
difícil a nivel sicológico ser distinta.Porque en lo social hay una palabra qu5
es muy peligrosa que es "lo normal" o "no normal",lo que es distinto,no acepta_
do?.Este concepto se utiliza en un porcentaje altísimo.
Entonces,yo pienso que las mujeres tenemos mucho miedo a ser distintas,a
no ser normales,Sobre todo a una edad,entre los 27 a los 35»por lo que sientes
que no estás emparejada y eres distinta a todo el mundo,porque casi todas las
amigas de la infancia están emparejadas,Tú vives en una casa en donde todo el
mundo es familia y está emparejado y la sociedad no te perdona que no estés em_
Parejada.No te lo perdona.no te perdona que no te hayas casado y diariamente tx
familia y tua familiares te van diciendo:nBueno,¿qué?,¿a qué esperas?,que ya//'
| tienes 29 ó 30.
\CÍ
Heterosexual.No cabe en el esquema social que llegus a emparejarte con
: otra mujer.Pero sí te marca que estás sola,no estás emparejada y resulta que
eres rara y no se les mete en la cabeza que puedas emparejarte con una mujer^ífe
dicen:¿Cuándo te vas a casar!,¿a qué esperas?,¿qué vas a hacer de mayor y cuaír,
do seas vieja qué?
Quiere decir dos cosas:que no entienden que no estés emparejada porque lo
otro ya ni lo huelen,por supuesto.Si estás entre mujeres pues dices:*estoy e m ¿
rejada con mujeres y mee entero yoM,pero si no estás emparejada con nadie te
provoca la sociedad una inseguridad,un miedo,te marca como distinta,rara.Y hay
una época de los 28 a los 32 años que te hacen dudar de tí misma y senttrte
mal.Entonces he aquí que eres un bicho rara.En ese momento hay muchas cosas per
las que no soportas la soledad,la marginación,el ser distinta y rara.Entonces
sí entra la necesidad de emparejarse para ser normal como todo el mundo.
-¿Y los lados positivos de las parejas qué?.
-Pues que se busca como necesidad afectiva,de comunicación,de compañía,de segu_
ridad.Eso puede ser positiva*
-No puede ser positivo que la pareja sea la respuesta a un cúmulo de necesidades. Para mí es negativo.
-Yo tengo dicho que a veces se busca como refugio,puede tener cosas positivas y
negativas,yo he dicho casi todas ellas.Todas ellas te pueden llevar a ser par^
ja.
-Entonces nos vamos a encontrar en lo ie siempre.
Partimos de distintos puntos de vista y aquí está muy claro que partimos
de los puntos de vista heterosexual.Otra visión es la homsexual o lesbiana y yo
no sé cómo vamos a salir de eso sin salir en concesiones,cada momento tienes
que estar definiendo lo que piensas.Difícilmente las relaciones homosexuales
pueden ser comparables a las heterosexuales,¿cómo vamos a hacer para aclararnos
en ese punto?.
i -Cada una habla de su aspecto y la otra sabe que es algo ^articular y espera
que se lo complementen.
-Yo podría decir que el concepto emparejamiento es un concepto histórico y dia_
léctico a la vez.Es decir,que lo que se entendió por pareja en la época medie—
valí y lo que se entendió por pareja el año pasado puede ser que nos sirva para
definir la pareja hoy por hoy.Entonce»',para mí hoy el concepto emparejamiento
es nuevo,tiene una nueva implicación y de esa manera se podría hablar de empare.
jamiento.Para mí supone una serie de necesidades sexuales y amén.Porque creo qi
¡ que hay que reforzar mucho la sucesora,recordar sus valores,pero sin aooyo de
nadie.
Hasta ahora el emparejamiento significa eso:satisfacer una serie de necea
dades sexuales y además buscar un amparo que las mujeres hoy por hoy no lo teníamos y sólo lo tenía en compañía».
Hoy día ya nos encontramos con otro tipo ée emparejamienta,el empare jamien.
! to homosexual,no hay hombre.Lo podría ocupar la mujer,pero yo me niego a que 1&.
mujer pase a ocupar el lugar que ocupaba anteriormente el hombre.Es decir,que
el emparejamiento para mí es un nuevo concepto y para tratarlo hay que tener ei
cuenta el aspecto histórico y cultural.Yo ahora hablaría de una nueva conceptué
i lización del emparejamiento.
< -Bueno,yo al margen de lo que tú planteas de emparejamiento homosexual,pienso
i que en un emparejamiento que pueden tener muchas mujeres aquí presentes,hetero_
. sexuales,no existe única y exclusivamente la cuestión sexual.0 sea,que evidenijá_
mente el hecho de estar liada con un tío,hablando de la pareja heterosexual más
o menos estable,pues se garantiza eso,pues un aspecto sexual cubierto.Pero piai
so que es relativamente fácil,a pesar de todo,de encubrir ese aspecto de otras
formas,incluso que quizás sea el aspecto más fácilmente cubrible y que más se
pueda coger a nivel de pare ja.Aspecto que incluso puede ser más múltiple,que
| puedes tener más necesidad fuera de la pareja.
< &
Sin embargo pienso que quizás para nosotras,mujeres fuera de lo que es la
mayoría,la normalidad,el hecho de la pareja lleva implícito una serie de necea
dades afectivas,de estar con alguien diariamente,que más que el aspecto sexual
pienso que es le fundamental.Ya en las variaciones ée la pareja homosexual no
me meta, pero en cmanto a pareja heterosexual pienso que desde luego lo fundara en.
tal] no es lo sexual,son otras cosa y no la busca de amparo,sino una serie de IB
cesidades que todas a un nivel y a otro tenemos planteadas y lo cubrimos así.
-Yo querría decirte que en este nuevo concepto de emparejamiento hay una serie
de variables que antes no intervenían.Yo lo que hablaba de este nuevo concepto
era infligir una variedad,Es decir:está el concepto de emparejamiento heterose_
xual,el emparejamiento bisexual,el^emparejamiento homosexual,el emparejamiento?
"pareja" y el emparejamiento promiscuidad.
La pareja clásica es la de dos,heterosexual.En ella la mujer se tiene que
conformar con un hombre y amén.Ahora ya es cosa de que la mujer tenga más de
una pareja.Por eso tiene los problemas.
-¿Pero simultáneas?.
-Yo estoy confundida.Aparte de las actuaciones conceptuadas que tú haces yo K M
creo que hoy fundamentalmente aquí,las que estamos vivimos dos tipos de relacto
nes de pare jarla pareja heterosexual y la pareja lesbiana y la no pareja para
quien no la tiene,pero hablando de pare ja.Entonees,para mí el problema está en
que yo creo que partimos de la experiencia de cada una como la esté vivéendo,®
un cacao.Por lo menos yo no me entiendo,porque yo por ejemplo no he sido lesbia
, na toda la vida y durante mucho tiempo he tenido relaciones heterosexuales y
!nunca he vivido en pareja estable.Pero sin embargo ,he tenido una serie de prq_
blemas en mis relaciones con quien estaviese,y solamente he vivido en pareja es
table como lesbiana,y estoy viviendo y me surgen otro tipo de problemas»
Entonces,yo a la pareja para mí en este momento no le encuentro alternati_
va,no creo que se pueda fabricar así de la noche a la mañana.Pero me encuentro
fundamentalmente con problemas yo y vivo en pare ja.Y me encuentro con problemas
de posesión,de dominación,de poder y estoy hablando de una pareja lesbiana.
Creo que en una pareja heterosexual la relación de dominaciones es totalmente diferente.Es decir,tendrá aspectos comunes pero diferentes.
Por otra parte quisiera decir que lo que decía M.J. de que la sociedad te
impulsa también es cierto.Bueno,ahí-habrá una connotación social,cutural,etfc»,
de que en el mundo de las lesbianas,si no estás con alguien,también de alguna
manera mucho más sutil.0 sea,que las diferencias son muxrhas.Entonces yo creo
que o partimos cada una de nuestra propia experiencia,yo no sé si será científica o algo de eso porque sino es un cacao.
Si no vemos dónde estamos y dónde tenemos los problemas es difícil entenderse.A mí desde luego,lo que más se me plantea del tipo de relación que tengo
es de pare ja,pero que está en función de una opción sexual fundamentalmente.Y'
si tengo que decir qué cosas tengo en común con la mujer con la que estoy viviendo no sé siria casa que compartimos y que nos entendemos sexualmente.En lo
demás no nos entendemos nada.
Esta tarde se decían cosas comor"la comunicación es tan abstracto"r"puntos de vista en común",etc^Y yo por ejemplo he vivido con mucha gente con un
tipo de relación sexual y no tenía mucho en común,ideológico,en plan de traba¡
jo,etc...Y a lo mejor resulta que sexualmente me ha compensado muchísimo menos
que por ejemplo hoy que tengo otro tipo de diferencias.Y es la situación y cómo estoy viviendo y comparo con lo anterior.0 sea,que no estoy sacando conclusiones de ningún tipo.
Y entonces a mí me preocupa que cuando resulta que para mí la pareja no
es enteramente válida,me la cuestiono todos los días y sin embargo la sigo man_
tenie-ndo,porque ahí está la cuestión como lo estoy viviendo.El problema que se
me plantea es que surge,porafue realmente no sé si estamos incubando una alten»
e
s
nl a r e a l i d a i
tiva
que realidad
todavía no
tenemos
o -{todavíaft8r
f1ikBr6swge
!url&*l§
como tal
para
todasasumida
o pía mucHágTQuepor ejempro
xa
^.
t í p i c a his
ria de relacionarse con otra gente y al mismo tiempo estar en pareja y seStrmaa
verdaderos cacaos.Y ahí es donde surgen en concreto las cuestiones de posesión,
etc. ,de cómo se abordan o no..
Entonces yo preferiría que cada una hablásemos de nuestra propia experien.
cia,o ideas,o criterios que tengamos,pero haciendo alusión al tipo de relación
que mantenemos,porque si no.
-Entoces tenemos que la posesión surge igual en la heterosexual que en la homp_
sexual!,.
-No,para mí no.Cada una tiene que decir cómo lo vive.Yo he vivido los dos tipcs
de relación y no se parecen.
-¿Dónde está la diferencia?.
-Yo tengo las diferencias para mí.Por ejemplo la posesión,en la heterosexual yo
no tenía ninguntipo de salida.Salía machacada y no porque yo tuviera ningún sea
timiento de inferioridad con respecto al tío.Es una experiencia que yo he vivi_
doj.
-También en la relación heterosexual hay tíos que salen machacados.
-0 se machacan los dos.Oye,eso:que cuando se separan rejuvenecen.
-A ver,¿a xente se emparella ou non se emparella?.,
-Se emparella.Se está falando de alternativas.
-Non hai alternativas.
-Vivir las relaciones que sean buenas.Las que no sean buenas,pues adiós.
-Se dejan.
-Estoy enamorada.Bien mientras dure,¿cuando termine?.
-En la ponencia hay una lista de todos loa calificativos masculinos y femeninos
que se han utilizado como despreciativos como los valosres.Es verdad que es un
lenguaje machista como tantas otras cosas,como por ejemplo las connotaciones de
la pareja clásica las hemos interiorizado y eso es lo que nos lleva a que cuair_
do hablamos de nosotras utilizamos el lenguaje machista de tal manera que cuan_
do algo de la pareja no nos funciona bien,porque incluso nosotras mismas no es_
tamos funcinando bien,porque no estamos funcionando como realmente queremos fui
clonar, entone es decimos que es la pareja,que es el mundo,pero es que aquí esta__
mos.No podemos desenraizarnos de donde hemos venido y desnaturalizarnos del me_
dio en que estamos ahora.Entonces,yo tendría muchas críticas que hacerle a la
ponencia y que comparto como muchas de las coéas.Pero de alguna manera,desde
que se ha empezado a hablar aquí he estado oyendo como frases sueltas que se
han dicho en momentos de la ponencia que hemos escuchado.
Es difícil,yo creo hablar de cualquier tema y mucho más cuando es un tema
que a todas nos ha estado ocasionando conflictos y nos los está ocasionando ca_
da día.Y hablo de la pareja como hablo de cualquier relación.Cuando en concreta
utilizamos la palabra pare ja,y en eso estoy de acuerdo con lo de esta compañera, estamos asimilando e interirizando una serie de conceptos que hemos interiff
rizado y que queramos o no viven abstraídos del concepto clásico de la pareja
heterosexual.Y esos malos rollos que eran prototipos y que hemos asumido porquE
los hemos vivido son los que nos llevan a ponernos así y a utilizar objetivos
así.Estamos realmente en un impass,porque no sólo en esta ponencia,sino en mucho de lo que he oído desde que estoy aquí.Veo que,por ejemplo en lo de la pare ja, esto lo hemos discutido hace tres años,estamos ahogándonos aun en una difl
cuitad relacional y probablemente seamos nosotras mismas,porque indudablemente
el mundo en que vivimos es machista por muchos signos.Entonees yo creo que no
sé,esa: difícil ¿no?.
El problema es ser para uno y en eso P. lo dice de una manera que puede
resultar muy así,pero realmente las relaciones que se deban establecer son las
que te apetezcan.fi sea,sentirte tú y sentirte en comunicación con la gente y
que esa gente sea ella también.Eso sería el a dónde ir,que no es lo que teneüw
mos ahora,eso está clara,pero lo que tenemos tampoco es un mundo feminista.
-Que es muy difícil andar sólita por la vida.
- 1
sola por la vida,lo que nó quiero es que en una relación pierda lo que me na
costado muchos años conseguir.0 sea,que si me tuviese que situar de alguna ma
ñera hoy al rollo de pareja me situaría así.Es decir,que si ñor mala pata-por~
llamarlo de alguna manera-me tengo que andar sola que sepa,pero eso no quiere
decir que yo quiera andar sola por la vida,no quiero.
-Yo tampoco quiero andar sola por la vida,pero lo que yo estaba hablando antes
es que toda la claridad de que andaré sola mientras no tenga la otra.
-Yo llegué un momento enque era falso,que mientras yo estaba diciendo:wes muydifícil andar sola por la vida y fortalecerte para andar sola por la vida1*,lo
que estaba ahaciendo es dar de lado posibilidades.
-Ah,yo no quiero andar sola por la vida,claro.
-Pero por esor
-Pero lo que está claro,yo he visto por experiencia personal que con una pare£
siempre te comes el terreno,siempre.0 a lo mejor no,entonces yo hoy por hoy.
-Entonces,es ver si te compensa que te comas el terreno o no te compensa.Yo ato
ra estoy con una tía y estoy bien.
-¿No puede existir una pareja que en vez de comerte el terreno te ayude a seguir el terreno,te lo amplíe^.
-Yo eso no me lo creo,¿eh?.
-Pero digo si podría existir.
-Sí,podría existár.Yo hoy por hoy no me lo acabo de creer.,
-Lo que es evidente es que una pareja te puede potenciar el terreno,te puede aa
riquecer en muchos aspectos,incluso puede tirar.Nosotras tenemos muchos aspectos negativos,positivos o debilidades.Puede tirar de tus aspectos positivos,eso
es evidente y puede ser muy fructífera para tí.Pero lo que también es evidente
e intrínseco en una relación con una persona es que más o menos eso te limita a
un nivel u otro.Eso es evidente.Habrá todas las relaciones y gamas según el ti_
po de relación que establezcas,pero siempre es un limitación que te da a la vez
una serie de potenciaciones mayores o menores.Y eso yo pienso que tal como anái
mos ahora,lo tínico que tienes que valorar en cada momento es lo que te puedan
dar de positivo,de negativo e ir tirando con una pare ja,con tres,homosexual ,.bi_
sexual o heterosexual,pero tirando-,
-Quien te limitas eres tú misma y eso tienes que valorarlo.
-Claro,tú misma y el otro,o la otra,pero irremisiblemente te limitas,
-Te limitas cuando buscas-que la pareja te solucione la pápela.Puedes superar
eso,no sólo tú te limitas,toda relación litoita*.
-En un espacio de pareja absolutizado a un espacio de soledad absolutizado>,tocb
lo que sea absolutizable de alguna manera limita.Porque la soledad,entendida co
mo bandera absoluta de realización autónoma,limita la capacidad de mirar la vi_
da de otra manera distinta y mirar la vida es encontrarse con otras nersonas y
a lo mejor puede ocurrir que en un momento determinado,pues por circunstancias,
por lo que sea,pues no encuentras la posibilidad de encontrarte con otras perso
ñas a nivel de pare ja,a nivel de creación,a nivel•de crecimiento mutuo,etc.Pero
a mí el crear palabras así me da un poco de miedo,porque yo ya lo tengo tan oí_
do y lo asimilo tan mal:Ma mí lo de ir sola por la vida me cuesta mucho porque
vengo de una experiencia de pareja muy hermosa y con un rompimiento que se ha
ido dando a lo largo de un tiempo muy dilatado que en este momento me encuentro
más sola que la una",Y es la verdad,a mí no me gusta estar así,entiendes.Lo que
sí es encontrarme a mí misma para ver si verdaderamente soy capaz de vivir la
soledad,esa soledad que me aterra a veces,de pensar que siempre las soluciones
que nos damos es el problema de vivir la soledad,relativizar los contactos per_
sonales.Cuando relativizas los contactos personales a nivel teórico,malamente
te manejas a nivel práctico,porque cuando vas siempre con esa cara de que todo
es relativo porque todo se acaba en esta vida,de alguna manera ya te pones el
parche antes de la herida.Que es cierto que las cosas no duran para siempre y
que es cierto que aunque es una utopía del siglo pasado de tipo visceral,a mí
me gustaría que duraran para siempre,porque es tan hermoso.¿por quéI no^ va^a ^du,
rar?,que no te dura,pero si de entrada ya encima te limitas a una ser
cuestiones para protegerte de no herirte o de no seguirte machacando,o de no %
ner posibilidades de tal,resulta que te agarras a la bandera de la soledad,pues
no sé hasta qué punto a veces eso también lo utilizamos como mecanismo de deferí
sa,porque el encontrarte con nosotras significa dejarte parte de tí misma en
ese encuentro y recuperar parte de lo que nos negaron.O sea que es una dialéctL
ca muy hermosa y que yo no invalido la pare ja.Me parece fabulosa la fórmula de
esta mujer que ha dicho lo de la pareja promiscua,porque como parto de la reali
dad personal.
-Cuando el parecer ha variado será porqme en alguna manera se entiende la distinta forma que tenemos de vivir las diferentes personas que aquí estamos.
Puedo decir que vivo promiscuamente ,que me agrada y que me va bien.
-Gomo Dios.
-Un momento,vivir en pareja promiscua es una informatividad,porque pareja viere
de dos.Digo relaciones promiscuas.
-Yo no veo,porque pueden ser dos cosas:12,una serie de gente en una promiscuidad viviendo en una casa,que todos se relacionen entre sí.O puede ser otra cosa tque tú tengas relaciones en cada momento que te apetezca.Estás un día con
una,en un momento que acabe te vas con otra persona.¿Es eso o lo primero?»
-Que llevo varias relaciones a la vez.No tratéis de cargaros la relación prmm:is_
cua por los celos,cuando en la relación de pareja también existen celos.¿por
qué extrañar que en la relación prmmiscua también existen celos?.
-A mí me parece que hay que distinguir el nivel sexual del afectivo,de tener
las mismas ideas y charlar e ir al cine o lo que sea,hay muchos niveles distin_
tos.Entonces tú puedes vivir sola y si quieres tener relaciones sexuales con
una o diferentes personas,tener si quieres con una persona,tener si quieres caá
tigo misma y te tienes más a mano siempre.
Entonces,lo que digo,también puedes no querer tener relaciones con nadie,
ni siquiera contigo,o igual contigo sí o lo que sea,porque el cuerpo no es sien
pre igual.
Pero aparte de eso está muy claro de que lo que tú decías de las ideas y
lo bien que te llevas,cuando vas a la cama cambia,pues suele ser normal,¿eh?.B_í
tonces yo pienso que mezclar la convivencia y la comida y todo eso con el afec_
to y el sexo es peligrosísimo, !peligrosísimo I
Entonces para mí lo más ideal es saber quién eres tú y tener tu propia per,
sonalidad buena,regular o mala,o lo que te dé la gana,¿no?.Intentas hacer lo nne_
jor y lo que más te guste.Bueno y que la otra u otras personas con las que es*>'
tas,si no encuentras ninguna por lo que sea pues ninguna,pues que cada una esté en su papel,¿no?,y hay un respeto mutuo,y que quieras estar,estás.Después
dices,adiós nos vemos mañana o el mes que viene,¿eh?.Y tú tengas tu propio refugio,porque como no lo tengas tek hundes,¿eh?.Y te puede tardar meses o años,
.] depende cómo sea la relación,pero sí que te vas hundiendo.
0 sea que yo por lo menos en este aspecto,ahora no vivo sola pero como si
viviese y voy a procurar vivir sola en cuanto t>ueda,pues no enarbolo la bandeja
de la soledad ni me da miedo estar sola,lo único por si me entra alguno,eso sí
me da un poco de miedo eso de que te eche la puerta abajo o así.Bueno,pero quie_
ro decir que no me compadezco de que no soy capaz de relaciones,pobre de mí que
torpe soy.No es que esté muy bien,¿no?,pero bueno,¿me entiendes?.Quiero decir
que yo acepto todo tipo de alternativas siempre y cuando una sea feliz tal cono
ha dicho ella.Que tú eres felia en ese momento,por lo menos piensas que de esa
manera puedes intentarlo sin que nadie te presione,¿no?,Pienso,y para eso lo
| mismo sirve la pare ja,porque hay gente que le gusta mucho estar en pareja y no
es capaz de ir al cine sola.Es verdad, a veces estás en el cine y no tienes a
quien hacerle nada,claro.Hay los que quieren mucho y los que no qieren nada.
-Hnv una eTroreñión muv maia:MSólo aauél aue esté solo tiene capacidad de amar".
Y me refiero en lo de estar solo a la soledad fecunda de realmente encontrarte
y saber lo que quieres hacer.Y en eso la relación de pareja,sea de dos o promñs
cua,no es nada más que eso.
-Yo no sé si sirve de experiencia*Pero a mí me da mucho miedo a nivel personal,
de como el movimiento feminista ha ido creando una serie de códigos o normas
que hemos ido utilizando en nuestra vida privada y que incluso,por lo menos a
mí me ha culpabilizado mucho cuando no los he utilizado»
A ver si me explico:yo por ejemplo venía de una relación,bueno me casé por
la iglesia con un señor y esas cosas y después de estar 8 años casada y tener 2
hijos,pues me descasé y me casé con una señora dos años.Por circunstancias x jt
pues me volví a descasar y entonees,influida por las feministas que tenía a mi
alrededor y por lo que yo en aquel momento estaba viniendo,pues dije hace tres
años que lo mejor era no enrollarse con nadie y vivir sola porque paso de pare_
ja.Bueno,toda una serie de códigos que estamos constantemente aquí diciendo*
Yo oía por aquí detrás:"es que las feministas hemos superado la pareja" y
otras cosas.Entonces,.después-de vivir una etapa en que yo decía fnada de pare£
ya he tenido dos matrimonios,uno con hombre y otro con mujer.Ahora voy a ir cq_
: mo las mariposa de flor en flor1*»
Después de una etapa yo creo que desquiciante^yo la viví,quizás otras node buscar el vivir sola porque nadie te atase.Bueno,por ir cumpliendo toda esla
serie de códigos que todas hemos dicho en muchas reuniones y seguimos diciendo*
¿no?.Entonees,cuando este verano dije:Nahora parece que ya he superado la etapa, ya logro vivir un poco sola,mantenerme en una situación de no dependencia de
nadie, sexualmente'*»Es decir:parecía que yo ya me iba bandeando,¿no?.Pues de re_
pente me llegó un rollo de pareja con otra señora y se me volvieron a caer los
esquemas.Pues toda mi angustia de los cuatro 6 cinco primeros meses de esta re_
lación era volver loca a la otra tía diciendoíMMira*yo no quiero pareja porque
tenemos que abrirla y ser pluralistas".Y yo misma me daba cuenta de que decía:
"Mira,hoy no puedo ir contigo,me voy con la cuadrilla,con las chicas y tal,.por_
que realmente".es decir,iba cortando continuamente la relación*
Entonces,ya después de un tiempo en que estuvimos viviendo en pare ja,sigo1
teniendo dificultades con las mujeres del propio movimiento.Por ejemplo yo ahq_
ra me voy a vivir con esta mujer,vamos avivir solas,juntas y en pareja y todo
estavEntonces todo lo que he oído ahora de la-gran mayoría de mujeres feminis• tas radicales de mi alrededor era:"Pero bueno,solas os vams a vivir,estáis locas.Pero bueno,os abriréis de alguna forma,os relacionareis con alguien más,no
seréis una pareja cerrda".Es decirresta es la situación a la que he llegado en
estos momentos y,no sé,para mi el problema es-olo que para mí personal tenía
marcado-de alguna forma he vivido ideológicamente una situación y esta situación interiorizarla,pero a la vez no tener nada de relación con lo que yo esta_
ba viviendo.No sé si me entendéis.
-Sí.
—Por un lado era toda la ideología que nos han metido,no sé,nos hemos metido en
tre nosotras.Y por otro lado era totalmente tu vida que no tenía muchas veces
que ver con aquello que estábamos pensando.
Bueno,estoy aquí y espero que las próximas Jornadas os contaré cómo ha se_
guido el asunto*
-No sé si entendiste lo que dije de la soledad.No la masoquieta y llorona,sino
! la soledad fecunda en la cual seas capaz de contestarte a tí misma todas aquellas cosas que quieres hacer*
Al margen de eso yo pienso que estoyede acuerdo con todo lo que dices runa
cosa son las utopías de lo que podemos hacer y otra los desequilibrios persona_
les que nos pueda provocar determinada situación.
-Yo no intentaba personalizar*
-En parte pienso que yo también estuve casada,puedo hacer una pareja el día de
mañana,hoy*En principio creo que tendremos que mantenernos igual.
Pienso que en cuanto que seres que estamos discriminados,porque tenemos
que hacer un esfuerzo doble para ser personas,seres con los líigrcuisnuss preci_
sos.El llegar a una pareja en alguna manera te puede romper y mediatizar una se_
rie de preguntas. También,de otra manera„te puede dar una serie de contestac Qnes.
-XSi
-Es que a mí me gustaría dejar de teorizar una serie de cosas y empezar a vxvxr
las ya..Quizás mi problema sea analizar la vida demasiado en-vez de vivirla ..Que""
no me sirven las frases hechas desque es mejor estar solo",no me sirve.0 sea,
que quiero vivir esto y ya veremos,¿n@?,y es extensible a toda»
No sé quien hablaba antes de las fantasías sexuales,.por ejemplo.Y otra:"
w
-Uy!,yo no tengo fantasías".Y con los mitos o con las formas de sexualidad que
tenemos cada una de nosotras,¿no?,parece que hay unas normas establecidas.
Yo viví por ejemplo el tema de la sexualidad con tíos muy culpabiliaada
porque me decían que tenía una forma muy machista de relacionarme con ellos,por
que seguía con el esquema de hoy.Incluso en las reuniones nuestras independientes en Euskadi hemos introducido el tema:"¿qué,no usáis vibrador,no usáis-no sé
qué?"»Todo el mundo se echa las manos a la cabeza,es un ejemplo que pongo,¿no?,
como diciendo:"Bero bueno,eso está prohibido". 0," .'Qué cosas dices!,aquí lo importante es la piel con la pielMy no sé,buena.No sé si me entendéis lo que he
querido decir»
-Sí.
-En este caso se puede aplicar lo que decíamos el otro día de que había variedad de feminismos,con distintas vías y qme nosotras aceptábamos que había una
variedad,que nos parecía bien.Y un respeto y esor.Pues yo creo que $quí puede
ser igual'.:cada una tiene sus necesidades,sus vivencias y lo que no tenemos es
que ser dogmáticas:hay que estar así^hay que estar asaa.Aparte que no somosi t<y_
das iguales»cada una tiene que ver lo que le va»
-Hay muchas parejas que se consideran mjiy felices y se consideran más sola que
yo.No sé lo que les pasa.Es muy complejo.luego,una serie áe experiencias que ui&
haya tenido lo va madurando.Es interesante también probar si una puede vivir so_
la sin depender de la pare ja.Es interesante.
-Es que no se pueden hacer teorías..
-Cambia mucho que salgas de la pareja por tu propia voluntad o por la del otra»
Entonces la soledad»
-La viuda tiene que aprender a vivir sola-Aquí no se hablé del problema de la
viuda»
-Yo me refiero a cuando es la otra parte la que te obliga a vivir sola,esa sole_
dad durante un tiempo por lo menos,se vive muy cuesta arriba.Cuando decides vivir sola porque con la pareja no estabas a gusto,pasa un período en que se vive
mejor sola.Pero hay otro pefiodo en que prefieres vivir otra vez.
-¿Poe qué lox has de vivir en pareja?»
-Yo estoy oyendo unas cosas rarísimas.He oído por ahí de que alguien es muy feliz -y no le importa la pareja tradicional»
-No,2ie dicho que igual la gente podía pensar que mi pareja es la tradicional,qu9
yo estaba bien.
j
-Que no te importa».
-&A mí?,no lo compagino.No me importa lo que piensen los demás y las demás.Y no
me importa porque voy a dormir con ella,porque ahora lo necesito así y hasta ato_
ra no lo había hecho nunca.Y con un tío no lo he hecho nunca,ji con una mujer lo
he hecho ..Y estoy bien. Y no me guío por el coco,me guío por el corazón.Y como es_
toy bien,cuando se acabe santas pascuas,íbon vent i barba nueva!.
-Me parece un poco contradictorio que una-vez que se ha llegado a la conclusión
de que la pareja no sirve,yo es que no sé,por lo menos yo lo veo así»Si una per_
sona llega a la conclusüfoi de que la pareja no sirve,me parece una contradicción
grandísima..
Ya sé que todas tenemos contradicciones,pero quiero decir que se lleva muy
alegremente todo esto y es vuelve a repetir la pare ja.Se vuelve a romper y enci_
ma toda valoración qáe se hace de la pareja es negativa,o sea que no entiendo cp_
mo se vuelve a repetir en este aspecto.
-Yo no creo que aquí nadie haya dicho que no le vale la pare ja,sino su pareja»^
decir,pongo por ejemplo:yo no quiero empezar una experiencia concreta de pareja,
quiero empezar otra,no la misma.
ÍHay co«. m tema cue se viene sintiendo desde atrás de o.ue la pareja no es v _
i6%
lida porque en sí misma lleva su autodestrucción.Yo esto lo he oído decir,aquí
no pero es igual.Espacio feminista,movimiento.Entonces,¿qué te pasa?.El proble_
nía está en que s£ cuando- tú rompes con una pare ja, porque es cierto que no es lo
mismo que te dejen a que tú dejen.
El problema está en cómo arrastramos de alguna manera la ilusión de recre
a
rnos,porque si no nos pegamos untiro y nos vamos.Es decir que siempre buscas
la posibilidad de recrear algo que sea diferente.El problema es analizarnos nq_
sotras mismas qué cosas volvemos a repetir en el nuevo encuentro que estaba en
el anterior y que te lleva a que eso acabe mal.A vacas no es tanto que fallen
las partes de fuera,sino que el problema es que fallamos nosotras,porque pienso
que a veces repetimos sistemas de enrolle que no van.Entonees,como que hay una
transfomación a nivel mental y personal que a lo mejor en ese momento sería im_
portante recuperar el espacio de la soledad,el espacio de tí misma y tal para
releerse de otra manera diferente-Porqme hasta ahora te creías que como estabas
como Dios y resulta qtpe no»¿C0mprendes?»Entonces,como necesitas un tiempo para
tí para volverte a contemplarrese tiempo es el de la soledad creativa.Pero cuaa
do vuelvas a encontrar otra persona en tu vida,hay que ir siempre con la atención de que eso no se vuelva a repetir de la misma manera.. •
Yo sí creo que en la pare ja,en cualquier circunstanciabas relaciones imterpersonales pueden ser potenciales,y que no la sociedad nueva que estamos cíe,
ando desde el desmontaje de la vieja o con ese proyecto que tenemos de una so>ciedad diferente donde la mujer sea una mujer nueva que se va recreando constai
tamente,habrá posibilidad quizás de poder vivir la pareja promiscua,cuando haja_
mos superado el nivel de dominación y de celos»
-Quiero protestar»
l-í
-A mí personalmente en sí,desde que te levantas„en tu búsqueda interior de cada
día,donde los personajes que aparecen en tu vida¡i,como vas a intentar dar auteri
ticidad,es probable que se termine,que no deje de ser pareja y que seguirá.Habrá sido un crecimiento general para unir espíritus y esfuerzos.Que eso no d e ¿
rá nunca de ser pareja.
A mí personalmente me parece que me ha pasado,que en cuanto ha dejado de
ser pareja o comunicación y se ha roto,es porque yo no estaba alerta para elegir lo que necesitaba.0 sea,que ha sido un problema mío de que yo me agarraba a
lo otro que no era lo que necesitaba.Entonces,quiero decir que todas las relaciones no tienen por qué acabar nunca,y porque además una con su soledad tiene
tantísimo trabajo que ahí se revertirán las relaciones que tenía.
-Yo quiero que me aclaren lo de la pareja promiscua,que no sé quién es,pero qu?
me han dicho lo que ha dicho»
-Bueno,ya me tocan las narices.Vosotras estáis hablando de relación de pare ja y
yo todavía no me he sonreído.No sé,cuando se habla de relación promiscua la gai
te se carcajea.
-!Nooo!.
-Es problema de suspicacia.
-Ha salido la susceptibilidad y la palabra promiscuidad la apoyó quien la entai
día.
-Por favor,es la palabra,porque hay mujeres que pueden estar viviendo aquí esa
realidad.
-A mí me parece que la nareja es un intento de conservar la felicidad y la feli
cidad no es un asunto conservable,se estropea.Entonces tú te encuentras con urfc
persona y estás muy bien con ella.Entonces dices,como ahora estoy bien a ver si
puedo seguir estando bien mucho tiempo,y voy y me emparejo con esa persona y de
ahí palante se jodio el invento.Porque entonces resulta que has estado bien en
ese momento,pero la felicidad es un instante de la suerte que te cae así.La des
gracias,la aprovechas y aquí paz y allá gloria,pero no la puedes coger y amarrar a la pata de la cama.Entonces,en el momento en que se monta la pareja-y yo
no digo que la atracción de una relación de una luna de miel tenga una duraciái
determinada-Ahora,en el momento en que se intenta institucionalizar
eiio P ^
ra que siga produciendo felicidad aparecen los celos,aparecen los problemas de
que un día te quieres ir con otra persona y no puedes,entonees la pareja te ca_
brea,Otro día te plantea el problema al revés,se plantean problemas de poéesiáV
problemas de todo tipo,Total,no produce felicidad y a veces produce estados de
soledad más espantosos que la soledad propiamente dicha,Entonces,yo comprendo
qme es muy duro,muy triste y muy grave,pero a mí me parece que una opción muchí
simo más liberadora y razonable es tratar de hacerle cara a la vida pues como
bien y seguir aprovechando y disfrutando,teniendo los momentos de felicidad que
se te vayan presentando,pero nunca tratar de meter agua en una cesta porque no
se puede*
-¿Sabes qué pasa con eso?:yo quiero ser sujeta de mi propia historia,tengo que
ser capaz de poder enfrentarme a una relación interpersonal,de poder crecer coi
alguien.No solamente creces así como los corales,también puedes crecer con los
cables,relativo?.Porque es cierto,¿por qué no puedes hacerlo?»
Para mí hay una disquisición aquí en la cabeza que no me la sé aclarar,Por
lo tanto la voy a explicar,es decir que buscamos la autonomía,la liberación y
la independencia,la no sé qué, !fenómeno !,yo lo entiendo perfectamente bien,¿Por
qué eso no se puede dar?.¿Por qué yo no puedo construir con otra persona un pro.
yecto en común?.
^^^^^^^^^^^
-Porque estás encerrada entu cuerpo y tu lucha la tienes que vivir tú.No la pxfi_
de vivir otra persona por tí.Puedes tener relaciones duraderas,puedes tener púa
tos de contacto con muchas personas que te pueden enriquecer mucho y todo lo
que quieras,pero en el momento en que se metan en la vida de una,a mí me parece
que no.
-Tú. lo que estás hablando de que estés con una persona y te apetezca vivir con
ella.Eso puede ser creativo.Ahora,si lo que pretendes es enlatar la felicidad y
hacerte un seguro,pues primero es imposible y lo segundo es una mierda..
-Es que además partiría de la base de que la felicidad no te viene dada desde
arriba,la felicidad se construye.
-Claro,
-Eso me lo voy a apuntar,sí,
-La felicidad es una cosa que te toca,
-No.
-Yo vivo en pareja y si yo no tuviera mis espacios no estaría atquí en estos mq_
mentos.Ella tiene los suyos y no obstante somos pare jas.Que seas pareja no q u %
re decir que estés todo el día juntita de la manita.
MUJEH Y NACIQN(MARIA XOSS QUEIZAN)
-Fenómenos de colonización.
Hay naciones que se quieren salvar en la cultura ajena,al igual aue hay
mujeres que van a por la igualdad con el hombre,y éste es un camino completamen
te cerrado,imposible de desarrollar.las naciones tienen que salvar su propia
cultura igual que las mujeres tendresmos que buscar la nuestra propia.
Se dice de la lengua gallega:!qué bonita!,!qué dulce!.Son cosas paralelas
a las aue se dicen de las mujeres.Pero el castellano,como los hombres,puede ser
muy feo u horroroso.No importa nada porque tienen el poder dei. prestigio.Es toda una correlación de fuerzas similar.
ílo sé si conocéis el autoodiorlas propias personas pasan a odiarse a si
mismas y a lo que representan,porque eso es lo negativo,lo despreciado por los
demás.Muchas mujeres padecen este autoodio.Es el decir:"las mujeres no valemos
para nada,la culpa de como estamos la tenemos nosotras",etc.Ese mismo fenómeno
en los gallegos:"No servimos para nada,¡fíjate tú!,si no nos sabemos liherar,no
podemos,etc."Es decir,es el fenómeno de acusarse a sí misma y echarse la agresi
vidad que viene de fuera.
Entonces,son fenómenos paralelos que yo saco a relucir en mi libro "A mu11er en Galiza'J Estos fenómenos paralelos se dan tanto en las naciones dependien
1
tes como en las otras.
Las feministas no podemos pensar que nos podemos liberar como feministas
en abstracto.Sino comoiiifeministas en concreto,pertenecientes a una determinada
j sociedad.Somos normalmente las mujeres las transmisoras de la cultura.
Se opone naturaleza y razón al igual que se hace con los blancos y los negros,o como se hace con los poderes centrales y los países dependientes de
ellos.Entonces,todo muy natural y muy bonito y mientras tanto los hombres tienen el poder y lo disfrutan.
En el sistema matrimonial la mujer contribuye a que el hombre se desarrolie al mismo tiempo que ella se va embrutaciendo,y se embrutece doblemente porque en la medida en que los otros progresan ella continua más retrasada.es decir: que el enriquecimiento de los demás va en detrimento de nosotras.Esto es
exactamente igual que lo que pasa en Galicia,Euskadi.Hablo de Galicia porque estoy aquí,pero me refiero a todos los países colonizados»Podía hablar de Bretaña
tambiénagüera del Estado Español.
Las mujeres comprobamos como,a pesar de las dificultades,tenemos más oportu
nidades de conseguir desarrollo en otros órdenes.En la medida en que tienes al
lado una persona,tienes menos posibilidades de desarrollo personal en'jotras'as—
pectos.
Igualmente,en los países dependientes tienen más posibilidades si se liberan del poder central que se aprovecha de su trabajo y pobreza*Nada como ser mujeres para comprender las dependencias de las personas.Las mujeres y los pobres,
podrán llegar a la posteridad cuando no haya nadie a su lado para enriquecerse
con su pobreza.Esa decir,que el argumento es el siguiente :las mujeres somos débi_
les y tenemos que tener unos hombres que nos ayuden,si no vamos perdidas por la
vida.Y estos países igual:son débiles,pobres,no se saben manejar por sí mismos y
tiene que haber alguien que les ayude,cuando lo que están haciendo es aprovechar^
se e impedir que ellos desarrollen su propia riqueza.
Decir que la coeducación es para los niños y para las niñas es mentira,la co.
educación es el hecho de que los niños y las niñas puedan estudiar en este colegio,sentarse en una mesa y en otra.Pero,¿qué tipo de educación le van a dar?,un
tipo de educación que está discriminando a las niñas,unos libros de tearto en los
aue no se las cita.una gramática en las que están discriminadas porque de la cos_
tilla de Adán nació Eva.Una educación en la cual los héroes son masculinos y las
mujeres siguen siendo oprimidas y machacadas.Es decir,¿eso es igualdad?,no es
igualdad.Es falso:hay un prestigio,hay un poder,hay un mundo masculino en el cual
nosotras no tenemos cabida.Lo mismo pasa con las minorías nacionales.
:
®
Cuando te quieren para algo tienes mucho miedo.Por eso,el feminismo reivía
dicativo^ es un terreno completamente resbaladizo,.porque cuando nos conceden algo es para sacarnos algo más.
Cuando las mujeres sin famosas en el terreno de los hombres resulta peligroso porque ese es su mundo.Siempre estaremos en inferioridad entro de esas
normas,por no saliamos del sistema.Entonces,no se trarta de corregir este sistejn
ma,sino de crear uno nuevo,.
-El asunto es qtje aquí se organiza el tinglado desde el centro y cada país de
España que tenía y que tiene sus propias características,se trataba de desenraL
zarlo de sus características para poderlo dominar»
Para mí,por ejemplo,no tiene explicación.C sea,no sé dónde está el asunto
de por qué* Cataluña y el País Vasco,con unas características especiales,también,
como Galicia y como Andalucía,tienen muchísimo mayor desarrollo que nosotros.¿
¿Por qué y en qué momento se le dio a Cataluña y al País Vasco el dinero para
poder desarrollarse?. Y aquí y en Andalucía se hizo lo mismo que en Cataluña y
en el País Vasco con respecto a desenraizar el sentimiento de las personas y
sin embargo no se desarrolló industrialmente,porque Cataluña y el País Vasco
tienen industria propia.
-Yo creo que esta cuestión puede ser interesante si alguien quiere conocer el
proceso histórico de Galicia en concreto,que tiene otros fenómenos muy claros
por los cuales se produjo la colonización.Una serie de pasos históricos gallegos muy claros,igual que Cataluña en su Síaea,en Euskadi en la suya y el resto
del Estado en la suya.
Pero el problema aquí no es cáál. ha sido la evolución de Galicia con respecto a otras naciones,sino cuál es la situación de las mujeres en cada una de
esas naciones,cuáles son las perspectivas que las mujeres de cada nación,en su
sitio y en solidaridad con las otras tienen que hacer.
-M.X.Q.Bueno,de todas maberas yo creo que no pasa nada con hablar algo de eso.
-Yo creo que el proceso histórico es muy importante.
-Es que yo lo pregunto porque he oído decir muchas veces que los gallegos no aa
son luchadores,que no luchamos y que tenemos lo que nos merecemos.
-M»X..Q. Igual que las mujeres»
-Y yo creo que llevamos luchando tanto tiempo como los demás.
-A mí me parece que si hacemos sólo reivindicación y no analizamos el procesa»
histórico se puede caer,y esto nos puede suceder a las mujeres siempre como en
las 31 Jornadas Independientes,em que las mujeres discutamos más sobre este tema,porque creo que es untema que toca los sentimientos»En mi pueblo no hay una
lengua y yo puedo sacar mis sentimientos por Andalucía.Me dolió mucho en las
Jornadas de Barcelona cuando se empezó a discutir.Todas oramos mujeres y estáte
mos pardiendo el tiempo discutiendo.Nos estábamos peleando cuando se estaba le_
yendo en vasco y en catalán-la mayoría estábamos tranquilas por supuesto o de
acuerdo-y en gallego.
Hice una intervención,yo estaba pirada y decían "pero qué tontería",me qxe
dé fastidiada.Porque soy andaluza,he vivido en Madrid,he vivido en muchas partes de España.Ahora vivo en Cataluña y realmente yo no me he sentido.Bueno,soy
privilegiada.
-Es la emigración.
-Ciaro,entonees es interesante cuando estás en un sitio emigrante y privilegia_
da=Yo estoy en la universidad y evidentemente no es lo mismo que vivir en Sanfe
Coloma como mis paisanos en la fábrica.Yo no mr he sentido atacada porque hablo
castellano,me hablan catalán y bien.Es una cuestión de sentimiento visceral y
por eso pienso que es interesante analizar el proceso histórico.Es un apunte
más para entendernos en este tema»
-Es evidente que el proceso histórico es imprescindible para analizar cualquier
fenómeno.Lo tínico que intentaba es que vamos a un derrotero sin salida.
-Es imprescindible.
-Sigo preguntando por que Cataluña y Vascongadas se les permitid desarrollarse
y Galicia y Andalucía se desarrollaron en la emigración..Fue su solución,1a pescaftodo eso que lleva a los hombres fuera de la nación.Las mujeres que quedan
saben que en ese momento tienen un espíritu de lucha.Entonees,la razón de que
Galicia y Andalucía estén menos desarrolladas es esa:1a emigaación»Además,eH di
ñero de la emigración que viene a Galicia y a Andalucía se va a Cataluña.
-lia emigración es una consecuencia.
-Cataluña; y Vascongadas eran ya ricas»
-¿Cuándo es un país rico?,cuando le permiten desarrollar su riqueza.
-Las cosas que dices son verdad,pero no hables en tono agresivo porque si habla_
mos de cosas que nos duelen así no hay manera de entenderse..
Aunque Cataluña y el País Vasco tengan sus fábricas»más dinero y otras coosas,el problema que tenemos es el mismo testamos oprimidas culturalmente»
De qué me sirve tener fábricas y un coche más grande que la otra mujer de
aquí,pues no me sirve.
-rNo me interpretes mal.
-Yo soy de Madrid.Me siento profundamente solidaria con las nacionalidades.Eco
que me parece es que hey un problema que se me escaparla cuestión afectiva que
es muy importante ¿no?,y es el problema de la contaadicción principal:1a opre[ sión del hombre sobre la mujer,por lo tanto en ese sentido estamos todas unidas
en la lucha de liberación.Cuando realmente vemos el filtro de la nacionalidad:respeto de pueblo,sentimiento de pueblo,de raíces y de cultura,de sentimientos,
de algo que se ha ido creando y se ha ido reflejando a través de la Historia en
¡ plan de cultura..
Pues creo que tenemos que hacer mucha autocrítica dentro de lo que es la
dependencia del poder central, y las subdependencias de los poderes periféricos.
Porque si ciertamente no se pueden enjuiciar las causas de una situación de deje
presión económica en un sector y en otro,como decíais,la historia no se puede
ignorar y negarwEn esta medida no se trata tanto de que nosotras nos vayamos a
enfrentar ahora en saber si en realidad,a través del mane jo,el poder ha enrique_
cido una serie de factores económicos dentro de las naciones periféricas como m
puede ser Euskadi y Barcelona a base de la dependencia inmigratoria de Galicia
y Andalucía.Es un hecho real que está ahí:ha sido un manejo del poder central.
con los poderes oligárquicos de las diferentes nacionalidades.
No nos olvidemos de esto.Entonees,¿qué pasa?,yo no voy a pretender que las
mujeres de Cataluña y Euskadi,o las mujeres gallegas nos vayamos a enfrentarpor una serie de intereses que están dentro de un maróo totalmente masculino,,to_
talmente machista.Nosotras tenemos que sacar del medio lo que es realmente ideni
tificador colectivamente como mujeres,y después de entender en cada sitio de
nuestras nacionalidades respectivas lo que forma parte de nuestra cultura,indiq;
sincracia y forma de enfocar la vida de forma totalmente opuesta al modelo masculino.Porque lo que veo es que el discurso nacional que está dentro de los gru
pos feministas se rige siempre por pautas machistas.Entonces vamos siempre con l
las historia de que aquéllos se desarrollaron más porque tienen el dinero,que
les dieron no sé qué y no sé cuánto.No,ftorque¿por qué todos los desarrollos tie
nen que ser lateralmente iguales?,¿por qué la periferia se tiene que desarrollar igual que el centro?,¿por qué cada pueblo no puede desarrollarse según su
indiosincracia personal?,¿y si esa indiosincracia es agrícola?,¿y esa fundamen^
talmente minera?.Bueno,pues que sea eso.¿por qué me voy a tener que traer coches a Galicia por ejemplo?.Si eso me va a destrozar una serie de cosas.¿Me eii3_
tiendes?.0 sea,porque el modelo de desarrollo que se ha implantado por el sis-t
tema económico capitalista es un teñel* lineal en beneficio de la plusvalía
del capital.¿Me entiendes?.Y si para eso hay que desangrar al personal, y si haj
que sobreexplotarlo tarabiénvPero lo que no ha habido nunca es un respeto al prc
ceso personal de cada pueblo.Yo lo que creo es que las mujeres tenemos que tener muy alerta esa historia de decir:bueno,la dominación que nos viene implantada por todas estas cosas es de esta manera.Y reconocer en nuestras propias
indiosincracias de pueblos en qué medida también no tenemos nosotras que hacer
I
algún esfuerzo de aproximaciónvEs decir:ere Euskadi no sé cómo os lo plantearéis, pero imagínate que si hay que defender lapostura de las mujeres enfc base
a cuando hay con las mujeres emigrantes,¿cerno se integra la mujer emigranrte
dentro de la nacionalidad?.
-Enriqueta Oteros-Aguí se debatió lo de las nacionalidades.MF8 Xosé decía si las
mujeres somos nacionalistas en cada naeión y en cada región.Si propugnamos ell
nacionalismo en esos pueblos de España,,si lo apoyamos,si lo necesitamos y si
es bueno para los avances del feminismo.Este es el tema:que sólo uno,60 ó 70
quieran volver a su tierra y los otros estén asimilados en lo de comprar un c£
che cada año y todas esas cosas,porque están en las fábricas de algodones de
Cataluña y entonces nos descolgaron Galicia p nos embaucaron en una serie de
mentiras económicas»
No vamos a discutir eso,vamos a discutir o a aprobar o no aprobar si la r&
cionalidad es conveniente o no para el movimiento feminista.Si hemos de apoyar
la nacionalidad de cada región,y yo adelanto que Galicia necesita su autonomía
total y plena como nación,porque entonces es cuando está el ambiente adecuado
para el desarrollo feminista.
A nosa loita con todolos pobos oprimidos,temos as mulleres do sector opri_
i mido unha doble tarefa:a nosa organización específica pola defensa dos nosos de,
reitos no camino da nosa liberación plena nunha sociedade non opresora e iguali
taria^I a outra:a defensa general dun país que es explotado,como es Galicia,cq_
mo nos explotan los catalanes.Non é contra da polémica de María Xosé,pero que
nos levan a ternera todolos días,que nos levan a materia prima,que nos levan os
homes e de tal maneira lies dan aos nenos unhos granitos e xa quedan desconcien
ciados totalmente pra volver a sua patria,sinon que alí están moi ben e viven
moi ben.E collen esas instruciós os quintos do noso minifundio.
Veréis si me espreso ben,si non me espreso ben axudaime pero mirala idea
que levo;ou sea que dede o momento que a emigración se produce dentro da nosa
lapeña^que de esa emigración marchen a Cataluña.Collen como minifundio ese trq¡_
zo pejigoso que fan o fin de semana os esplotadores centralistas,os esplotadores capitalistas da oligarquía.Entonces queremos que a nosa riqueza fose pra
nos,esa riqueza que nos defendimos.Pumos nos as-que quedamos a defendela térra,
arando e criando o neno e pasando fame.Entonees^con unha autonomía plena,libre
do centralismo,podemos mellos? como mulleres crear esa sociedad que aspiramos.
-Yo,cuando hablé del País Vasco y dé Cataluña,os sentisteis las catalanas y las
vascas un poco heridas,¿no?.Yo me refiero a la burguesía catalana y vasca.
María Xosé Queizán.¿Cómo se van a sentir feridas as mulleres si nunca tivemos
participación no proceso histórico que levóu a todas estas cosas?.Sería absurdo e demencial que nos puxéramos a pelexar entre nos.O temos que ter moi clara
pra profundizar no asunto,partir dista base.Somos mullores e nos non fixemos É_
te mundo demencial,que nos non somos as causantes diste tipo de esplotación e
que somos as que o padecemos.
Agora,si realmente se da unha circunstancia como se da aquí dunha doble es
plotación;é decir:que realmente nos temos un país que queremos e que está ahí,.
i unha cultura i unha lingua,etc..,etc..Es decirtsi esto se da,yo no creo que ISB
feministas tengamos que quedarnos al margen y dejar que las organizaciones macljistas masculinas sean las que lleven a cabo esta liberación,que no va a ser
una liberación para nosotras y esto es lo que tenemos que tener claro:que todo
eso que los partidos nacionalistas,bueno,aquí funcionan muy mal,que todo eso
que proponen a nosotras no nos sirven para nada.Entonees,a mí me da igual que
me reemplacen un estado central castellano por un estado independiente gallegoen el supuesto de que ée pudiera peemplazar-,si ese estado va a obedecer al mfe
mo sistema y va a reproducir los mismos esquemas y las mujeres vamos a estar
igual que estamos ahora prácticamente.Ahí está la piedra de toque de esta ponen
ciarla llamada alerta para las mujeres de los respectivos países.¿Qué hacemos
con los de la izquierda?y¿cómo vamos a defender desde nuestro punto de vista y
enfocando desde nuestros criterios y nuestra proyección de vida futura en nues_
tra tierra. Porque e s q u e y 0 quiero una Galicia independiente,pero que no sea
m
achista.Yo quiero^ otro tipo de Galicia,no esa que me van a dar los señores de
los partidos nacionalistas.Entonces,¿c<5mo conjugamos esto?
-Será una perogruyada,pero a mí me parece que las mujeres podemos especializari nos en autonomía,en las necesidades propias de cada nación,potenciar la profesfo
nalización de la mujer:mé*dicas feministas,etc.
-M.X,Q,Buenotyo creo que tenemos que estar mentalizadas para incidir en esas luchas.
Aquel ano internacional en Santiago? en que eu din un mitin na alameda,no
palco da música.Chegou a policía,íbase acercando.Os homes votaron a correr i eui
i griteÍ.t"Non votedes a correr,facede comeas mulleres das Bncrobasw,Es donde mon*
• ron los lignitos de Meirama.Las mujeres se enfrentaron con la .guardia civil y
fue una situación muy dramática,Entorcando eu gritei eso as mulleres un pouca vi
ron a chamada i a solidaridade con outras mulleres»
Na loita da autopista estaban as mulleres en primeira fila.Mentras que logo
cando se sentaban a falar sobor da loita ibam os homes i as mulleres non.Pois ai
veoo que non debíamos estar alí,porque logo os partidos manipulan aquela acción,
-B.O.Fai quince días en Friría en lugo,as mulleres nos puxemos diante dun colegio i evitamos que una pala o tirara*Esos colegios que quedan das concentraciós
que a Delegación non quere que os das aldeas teñan un lugar de cultura i os des_
afectare. Queremos reempezar a preescolaridad ñas aldeas e as mulleres de Freiría,
hai 12 días exatamente hoxe fai que salvamos o colegio postas diante da pala.Vea
a guardia civil.
E necesario nos distintos sitios fórmalos grupos de concienciación e de que
son as mulleres as que defenden os nosos dereitos.E sigue a lucha«Coincidimos «i
que a muller ha de levántala fábrica,ha de ser capaz de traballar*ha de darle vi
da a "Arquiteutas" (colectivo de mulleres arquiteutas),Así é como incide nos pro__
blemas da sociedade.
-M,X,Q,Sítpero a min esto me preocupa moito e nono vexo tan sencillo,
-E.O»A ver,
-M.X»Q,Porque o que corremos é o peligro de facer o de sempre.É" ded3ir:de ser u1¿
lizadas,de sacarlles as castañas do lume aos homes,como hicimos a lo largo de Dahistoria.No es eso,es muy complicado pera? tenemos que analizar muy bien estas co
sas,sabp»" muy bien qué hacemos y qué no hacemos y enfocarlo deáde nuestro punto
de vista.
-E.O.Como podemos facer algo é darlle gusto moi ben a un partido reaccionario.
-M.JC.Q,Non,reacionario ou non reacionario,me da igual.Podemos facer algo que se
vaian a aproveitar os homes de nosos votos e nos continuar como estábamos antes.
-E,0.En ese conceto da guardería,¿qué ves?,¿qué postura foi a nosa?.
-M.X,Q,En principio bien,pero es que a la larga no sabemos cómo va a ser utili*
da la escuela.¿Esa escuela va a ser utilizada en función de las mujeres o va a
seguir siendo utilizada en función de los hombres?.Por supuesto que va a ser utl
lizada en función de seguir la línea masculina.
-E..O»La cultura no tiene autoridad,
-M.X.Q,¿Cómo que na?.
-^fo quería decir una cosa,o searque a mí primero mxe da lo mismo que ese espacio
lo ocupen en función de hombres o lo que sea.Lo importante es que el espacio-no
desaparezca,Despues,-si están hombres,pues ya se les puede echar o lo que sea,.es
otro asunto,¿n@>?,
-Claro,
-Creo que donde estamos nosotras es muy difícil.Allí está el suelo tan vendido,
no tiran las cosas para dejar un solas, !0 jala !.No podemos encontrar sitio,
-E,0,¿Y aquí?.Los colegios que levantó el pueblo con un esfuerza) inmenso,ahora
la reacción se aprovecha,los machistas,.el machismo.Para derrumbarlos y dejar ali
pueblo sin tener donde reunirse,donde tener una revista,donde tener una xuntanfflSon nuestros objetivos.Eu dixen que a preescolaridad,si era para crear unha esco
la mais,era un posto de traballo pra unha maestra pero nada mais.A solución do
problema era crear un comedor infantil alí,igual que a señorita lie queda tempe
pra ir a peluquería na capital..
\Jj£J
-M«JC.Q»Enriqueta.,vas a un puebla gallego donde haya por ejemplo un sitio donde
pueda ir la gente para comentar sus cosas»¿Qué' pasa?,que están los hombres.Las
mujeres trabajan en el campo toda el día como burras y luego vienen para arreglar la casa y los hijos.Entonces los hombres se reúnen en aquellos lugares,o
en las tabernas o donde sea y organizan el munday¿eh?.0 sea que seguimos igual_
mente marginadas.Es decir que entonces ¿a dónde va nuestra lucha?»No tenemos
solamente que reivindicar aquel lugar,sino que tenemos que reivindicar que este,
mos en aquel lugar»
-K.n.Invariablemente.Por ejemplo en esta tarefa que é moi importante e quera que
lie votedes unha ollada.Unha ollada que non é a vosa adhesión,que lie votedes
unha ollada por dentro,una mirada.Que lie votedes unha ollada ó problema este:
nosoutras mulleres,precisamente no momento de lanzar o preescolar que se chama
preparatorio,que va de nenos de 3 a 8 anos e que non andan polos caminos.Alíi pá^
ralelamente se fai con revistas da muller,as 5 ou 6 da tarde leenyteñem o seu S E
centro educativas Non podemos desligalo así sóloi de centra para mulleres-Teía que
ser dentro da vida general! deles,.que a teñen feita i absarvida,,meternos»Fi*env
unha unha encuesta as mamas»todas dixeron que pagaban a cernida dos seus nenosri
os nenos»em vez de estar tirados na terra-que shora saldrá en *el País",en nHrvterviuf* y en "CaateLo 16**-estám no1 seu comedorcito.
Aquela cousa de ter coidado,de que é un usa machis"ba*e unha disquisicióm
moi sofisticada que non te n realidadenosotras temos que conquistar os espacios
que podados e darlle o noso camifio,a nosa impronta.En esta que ten unha importan
cia inmensa,ahí é donde se pode meter no campo o movimiento,e darlle unha solución os obreiros que están na térra*
Eu metinme nun contencioso-administrativo coa Delegación de Lugo porque des
afetaron un loca3L.¿Quén era o Ministerio de Educación e Ciencia pra desafetar- un
locall?»Desafetar un local quere deair que despois pode ser unha churrería en vez
dun colegia*,Un colegia en que os homes lies morreron as vacas acarrexando as pedras pra facelo.Entonces, a reación veu nun momento moi adecuada pra deixar os
pobos sin ter un lugar onde reuniese,sin ter onde poder leer unha revista,sim
texr onde ver cine,sin poder ter unha conferencia cada semana.Entón nosoutras ehí
facemos unha laboura inmensamente feminista,.facemos unha laboura de reivindicación, porque dámoslle unha solución aos nenos aquelos daquela mamá e dámoslle un
sitio onde sentarse*
Eu teño eiquí unha lista que si queredes-eu estou atosigadí sima, apurada,.pe—
J
ro axudaime-das cousa que conseguín estos días :no colexio de maxisterio había
unhos muebles,se valoraron) y con ello se provoca la subasta.Al provocar la suba£
ta fumos as mulleres por ela e conseguimos esto:74 sillas,25 sillones de salón*
untelevisor,5 armarios,9 bancos»45 mesas,130 sillones»das máquinas de-escribirr
un magnetofón,estufas,relojes,máquina de cine,alfombra,focos,sumadora,fotocapia_
doras,resistencias.
-Aplausos*
-queremos más mujeres hablar*
-Acaba de cantar»
-E..Q»Buscamos si#io pra almacénalo.Así é como chegas ao feminismo.Así é como lie
podes falar:"FÍxate na inxusticia inmensa do home pra a mullerw*E escoitache
aquela palabra,aquela revista e fixesteslle alí un sitio de salón de esposiciós
ou do que fora*Pero así con cousas concretas,por eso tenemos en marcha na»quiteu
tas^yco seu aparellador.Temos que facer as cousa moi ben para que non nos las
desmonten. A universidade popula* ten que ver co femdmismo muchísimos Igual que
houbo en Cartagena con Carmen Conde,igual que houbo o de LOre»,o chispazo planetario teatraJUPero nos vimos Carmen Conde,coa sua ideoloxía e cousa reacionaria
que tensa gran poetisa i a gran que entrou a-primeira naquel sitio,¿cómo lie cha
mam? *e£*<i onde pulen como ese detergente-pule ^limpia»non - sei quó,non sei cuántosA Academia,¿non?.Bueno,entonces Carmen Condesíescoitai !,que rexiu co seu marido
a universidade popular de Cartagena,¿facía unha laboura feminista,sí ou non?.
Temos que incorporarnos nestas tarefas enormes que trascenden e nos deixan
oir e solucionan os problemas»Nos creamos a coincidencia da nosa unxversidade
popular galega que se chama "o Carriño"".Non estou facendo propaganda de ninguna
cosa de ser toreada,Estoy diciendo que la mujer va a ampliar enormemente HHBE SUS
actuaciones,sus actividades,De la misma manera que dije galeguistas y una nación
independiente y fuerte,que é como podemosser millo» feministas,da misma maneixa
digotlabor aultural,labor de recuperación de los locales,labor F*P. (formación
profesional}bficio aos rapaces)) e labor femenina:as mulleres tamén poden meterse
na caixa rural e non lie facemos o juega ó machismo-.Forque na caixa rural esa mu
11er ten unha intuición de ser capaz de un oficio de carpintero:, albañil,becados.
; Un oficiovSi a muller evita a emigración! que é unha peste que propagou o machismo,si a muller ten posibilidade de plantar unha pequeña industria fixa unha laboura inmensamente feminista,fixo unha laboura de cauterizar ista sociedade.¿Las
sillas gustaron?»
-Sí*
-Voy a hablar.He legado tarde y según me han contada lo que ha pasado aquí es
que han salido los tiques de siempre,s® han enfrentado,¿no?,
-No*
-Bueno sí..
-Un poquito namás»
-Se ha hablado de nacionalismo y de lo que ha pasado en la historia o no sé* qu4
-Lo ha hablado R, y lo ha dejado todo clara*
-Bueno,es igua3l»Yo lo que quería decir es que cuando estamos mujeres de distintos sitios a mí lo que más me preocupa es que si el feminismo dice que tenemos SCH
que ser solidarias entee nosotras pues que eso continué aún cuando seamos de dis_
tinta nacióir,¿se entiende?.Es decir:que tenemos que procurar no caer e n el rollo
de los hombres,4e la competición y de tenernoé rabia unas a otras porque resulta
que hay una guerra,yo te avasallo y tu me avasallas.Pues eso:a mí me parece que *
en cada sitia: tenemos que buscar cómo dar una alternativa nuestra,¿no?.P*aa que
no ocurra que cuando se consiga la independencia-si se cónsigue4que sea toda supermachista,porque en otras cosas ya lo estamos vienda.Por ejemplo nosotras ahora:han pasado las transferencias de educacióm al gobierno vasco: y nos están haeá&
ciendo unas cosas de impresión-,y creo que tienen poder para cambiar el,programa
de estudios y si nosotras no tenemos alternativa pues van a poner otra machada de
; impresión „y lo pondrán en euskera pero una machada igual. Entone es pienso que tere
-mos que buscar una alternativa y es bastante difícil- porque ellos han ertconrtrado
una y no está nada bieir, por lo menos en mi opinión,Primero falta encontrar y des_
¡pues que esté bien y todo eso»
Pero sobre todo,.al estar juntas»yo creo que tenemos que ver eso de la solicfe
ridad,¿eh?.Que yo he visto en muchas ocasionas mucha gente que se dice muy femiá
nista y tal,cuando se tocan este tipo de puntos ya e mpiezan a funcionar con es—
quemas machistas.Y todos los tópicos que se han ido metiendo y propagando por la
televisión,por la educación y por toda los tenemos aquí dentro y me parece muy
peligroso.Vamos,que si no lo superamos podemos llegar a enfrentarnos y me parece
fatal,porque ese es el juego del sistema de los hombres»
-M.X.Q»Ya quedó claro y yo creo que ya lo comentamos antes y yo creo que a ese ni
vel lo tenemos claro»
-Sí,ah muy bien,entonces me callo.
', -M,X.Q,Ahora,yo creo que las premisas del asunto las entendemos más o menos todas.Ahora,el cómo incidir,el cómo hacer,el cómo elaborar qué programa feminista'
•y nacionalista al mismo tiempo,ahí es donde veo yo las dificultades.porque bien»
ahora salimos de aquí pensando: ""Oye pues es verdad pues esta tierra es nuestra,
porque las mujeres debíamos de actuar en este sentido,porque no querérnoslos pro-agramas de los partidos nacionalistas,nosotras sabemos que ellos van a reincidir
^%«M " I * * *««<imwi«* ••* m i A v^l n /i
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beneficiar en nada".Bien,de acuerdo pero,¿qué hacemos?»¿cómo nos organizamos?,¿qó
mo incidimos nosotras en el terrena?»
A mí me parece, que esto sería donde podrían salir ideas y a partir de aquí
(^nuestros respectivos países tratar üe organizar las mujeres"7nacionalistas y %
'98
ministas tambiém un enfoque en esté sentidcr»¿nO)?.
-E^O.lanzarnos en contra de algo na nosa térra.Atrápalo e ser capaces de "facer
funcionar o traballo na empresa e revertir de esa empresa con outros obxetivos
mais xustos e socialistas.Si se ganan 20 mill<5s que sexan pra guardería ou outra
cousa,deixando diretamente o machismo.
A muller,si o traballar ve a maneira de revertir sobor da sociedade unha e£
trutura nueva,justa e que non nos poidan decir nada.Porque somos moi monas.Na em
presa nosa podemos determinar si Pulanito se vai a praia a veranear a gastar.
-M.X.Q.SÍ pero mira.
-E.0»¿Non pode ser eso?»
-M.X.Q.Nón
?E.O.Decidme.¿Por qué non pode ser eso?,como o control da plusvalía dos 20 milla
Ella dijo que cómo hacer para crear,aceptado el nacionalismo,que todas deci
mos que queremos la nacionalidad de Galicia,¿cómo hacer para que no sea un refle_
jo de la sociedad machista?.¿Es así lo que dijiste?:que dijéramos cómo.Yo dije da
una manera que me parecía posible :de levantar industriaste crear centros de tra_
bajo y de regir nosotras mismas esos centros de trabajo y no tener director macho, hombre. ¿No puedes ser?.
-¿De traballo?.Tes que ter moitos cuartos.
-Yo quería insistir en el punto que tocamos del poder,dominio y la capacidad derealización. Yo veo que tal vez por ahí sea el camino,¿no?:Ir apropiándose de la
realización de nuestras cosas-Aquí lo pongo:a través de la tierra,la artesanía y
una serie de cosas diferentes que se pueden ir creando y ya aquí entra el sectofc
de la diferenciacióncY en la educación empezar por los pequeños que pueden apren_
der cosas diferentes también?»
^
-E;0»En el dinero mandan las empresas»
-Bueno,pues entonces ahí estarlas mujeres tendrían que crear una industria.Las mi
jeres no tendrían el dinero gratis.No podemos,a través del dinero,montar nada las
mujeres.Es a través del traba jo,de la organización- y la lucha diaria.De ahí saldrán los poderes.
-E.O.Y un grupo de mujeres que fan a proposta alternativa de que as caixas ruraHes podían funcionar como cooperativas e¿cÓmo funcionan como bancos?.Empece a
campaña,conciencia,faga escritos,reunios,conferencias,o que poida.E cambiar que
aqueles cartos que foron rexidos en réximen administrativo bancario foran rexidcB
polo cooperativismo.Entón unha asamblea:¿Cámtos millos hai?,.78.
Oide,si non me deixades decir esto.Que eso millos que hai de fondo na caixa
rural de Lugo,Bosón,to,.to,.to,»Xa o sei,pero que a muller debe emprender esas tarefas.Non ha de subestímalo demais.Debemos ir diretamente aos problemas e tratar
de soluciónalos.
Tenéis que perdonar,me dieron muchas hostias.
-¿Cómo le quitas txí el dinero a esos tíos.
-B.-Q.un campesino que vendeu un becerro levou os cartos ao Banco Hispanp Amerrca_
na* ou Vizcaia ou o que fora.E foi a Caixa cooperativa.
-M.X.Q.Tenemos poco tiempo,Enriqueta»
-E.O.Perdón.E que hai unha alternativa que se chamatBNon diñeiro que contar,non
que devolverM=
-M.X.Q.Enriqueta,Voute decir unha cousa:non podes monopolizar a reunión porque a
xente quere falar e tí cada vez que falas son duas horas.A xente se ten que marchar e hai pouco tempo.Enton,eu preferiría que deixaras as cousas pras outras mu
lleres.
-E.O.Tehde por seguro que non quixen monopolizar a reunión.Eu quixen decir todo
o que levaba dentro e tede a seguridade de que me calo como os sordomudos,como J|
la a juventud así:cremallera.
-Yo creo que esto que se habla es de equipos de trabajo y lo que se está hablando ahora yo creo que no va a ningún lado.
-Yo propondría además que dentro de loé equipos de trabajo no se dieran solamente alternativas,porque habría que analizar si el método de la transformación vie_
ne desde la subversión de la nacionalidad o tendríamos que incidir también en el
planteamiento nuclear,qu e es la cuestió» econóraica.Es decir,por qué el movímiHn
ta^ feminista no puede hacer un intento de alternativa econímica„Porque claro,co»
mo la economía ha sido - el campo del hombre,como lo específicamente política ha si
do^ el campo del hombre,.a mí me da la idea de que,bueno,vamos avanzando y vamos Gj
minandony que en este sentido tengo que deciros que desde que yo vine de Granada
hasta aquí,estoy muy feliz-con todas las contradicciones y toda-,no creo que sea_
mos un retroceso^crec que estamos en un proceso de afianzamiento',yo no diría tant
to de avance como de afianzamiento,que es muy importante porque los avances a cié
gas son muy negativos y esos son los que tsaen la peor cosa.Entonces en este momento-, si la corriente del feminismo independiente dentra del movimiento feministe
tiene que-digamos de alguna manera-como abrir cauce.Abrir cauces de plante amieírtos que toquen fuera del poder establecido^ niveü de economía y a nivel de otras
muchas cosas.Es decir,nosotras podemos dar alternativas económicas,que luego nos
digan que estamos locas o no ese es otro^ planteamiento.Pero,¿por qué las mujeres
no podemos tener concienciaci<5n de lo que pretendemos crear?El campo de la cultu_
ra es un campo ipts ÍHEJEÍSOI a subvertir y hay que subvertirlo desde el punto de vis
ta de la mujer.Y yo en este sentido creo que se puede dar la batalla de una culiu
ra paralela,es decir la cultura de valores paralelos»
porque mirad„hay experiencias que se han hecho a nivel de otaras instituciones y por otros marchamos y por otras ideologías,pues si queréis bastante reaccio
narias,etc..
En determinados lides lo que pasa es que,bueno,.,al crear cosas de la mujer
;lo veo muy importante en base a que pueden haber diferentes aspectos,que pueden
ser por una parte reformas y por otra planteamientos de avance de estrategias más
amplias.Pero para llegar a las letras que nos queramos nosotras dar tendremos que
pasar por la dialéctica de la reforma y de la revolución.No se puede hacer todo
radicalmente cambiado-yo no lo creo-,partiendo de cera.
Es decir, que las tareas de autoconciencia„las tareas de culturizaciétr,las
tareas de mentalización,.etc,con un sentido práctico son también importantes ..El
problema es el niímero^,el problema es lo que nos limita el tiempo de trabajo.Pero se pueden hacer cosas.Hay gente que está liberada y hace esto porque
tiene que hacerlo,pero bueno,eso es otra gaita.
Nosotras no podemos hacerlo.Entonces,dentro de nuestras posibilidades de tía
bajo y demás el plantearno s una serie de cosas así que no sea solamente la reivindicación inmediata de las cuatro cosas que han sido hasta ahora punto culminan
te de nuestra vida y que es el problema de la sexualidad,el problema del abortor
el problema del divorcio,El feminismo,yo creo que puede dar respuesta global de
transformación,y en esa medida hay que hacer esfuerzo de prepararse económica e
intelectualmente de muchas cosas.Porque aquí tenemos mujeres que están en la ense
ñanza,que están en la unieversidad y eso se tiene que notar..Es decir,que podemos
dar respuestas a este nivel,que no es un mundo que tiene que ser ocupado solameic.
te por los hombres y en ese aspecto a mí me parece que hay una respuesta política
del feminismo y un espacio político qjie el feminismo tiene que ocupar en sí.
El que para nosotras podamos estar,Enriqueta,en las mismas condiciones de pj).
der exigir a los señores de las cooperativas porque tenemos fuerza política para
hacerlo y un espacio ganado) con nuestro trabajo para decir ^'Señores,Vdes.se van
de ahí porque lo vamos a ocupar nosotras".Muy bien,porque el rollo macabeo de la
caja rural es un rollo increíble,eso de cooperativa no tiene nada,eso es una oli_
garquía de cuatro ó cinco apellidos muy importantes ahí metidos.
0 sea,que no se va a intentar la transformación desde ahí,sino cuestionando
con cosas más eficaces..Y al enemigo se le vence también con sus propias armas.Y
además no podemos permitir el rollo de la marginalidad,pero hay que saber economía para poder discutir de economía.Y la economía no es una cosa solamente,hay
que saber para poder atacar desde ahí una serie de cosas,aunque luego el sabotaje
a otros niveles.
M.X.Q.A mí me parece muy interesante lo aue estás diciendo,porque uno de los peli
^
qUe
le veo a! » « * - . es o.ue ,
,ueaa en Xoa a s p e e -
supéreselos
antes.Entonees,ahí tenemos un peligro muy gorda»Lo que pasa es que naturalmente
por algún lado hay que empezar y quizás esas superestructuras es lo que nos parece más evidente.Pero es uqe debajo de eso hay toda una infraestructura y una
economía en la que hay que profundizar,
-B»0»Sin monopolizar.
-M.X.Q»Que no cambiamos nada,sólo cambiando las superestructuras eso está claro
-E.Q.Uha aclaración sóla,¿me dejas?:La ley de cooperación fue una mujer la que
la saedy ya la tenemos todas para la casa de la mujer cuando funcione.Así la
ley de cooperación actual,porque hai que ver alí o ganado,yo lo sé por las cooperativas del campo»Entonces tenemos que tener esa ley,tenemos que conocerla ysaber lo que dice de ese punto concreta de la realidad.Fue sólo una aclaración,
¿eh?.,de que ya tenemos esas leyes seleccionadas y almacenadas.Perdón*
-M.X.Q.Bien.entonces vamos a ver.¿Qué vamos a hacer con esto?,¿os parece que lo
hablemos eii las próximas jornadas y que lo estudiemos en cada sitio para ponencias?.
-¿Cuál es tu propuesta?.Actuación concreta en cada sitio de las mujeres.
-M.X»Q.Sí,claro.Que el feminismo no esté marginado de la lucha concreta,sino
'que la integre,pero desde su punto de vista,claro»
-Hablas de que la lucha nacional no esté marginada de la lucha política y hay
cantidad de opciones políticas.El ingreso en la O.T»A.N.,por ejemplo.Quiero decir que si pos ponemos en el sentido de que el feminismo en principio ha de ser
nacional,yo creo que ha de ser lucha política,no me quedaría con una parte.
M.X.Q.Bueno,la lucha nacional es una lucha política.Eso está claro».
-Yo estoy de acuerdo con la ponencia de que muy difícilmente,si no tienes identidad nacional,puedes llegar a los problemas P B X S H Ü B S generales.Hay que poten
ciar las identidades nacionales porque de ahí va a poder partir la posibilidad
de internacionalización del problema y de una globalización de los problemas.Si
tú no tienes resueltos los problemas nacionales,si no tienes de alguna manera
una preferencia total y absoluta al enfoque que tú le quieres dar a la construc_
ion de tu propio país,difícilmente vas a poder.Porque esa es otra de las hista—
rias,¿n§b?,que también te manejan la cuestión de fuera y yo me río mucho del internacionalismo proletario: en es&e momento y no es elt tema nuestra»
Por ejemplo,el internacionalismo feminista,sí es una cosa q^e me preocrapa
y me preocupa en la medida en que yo buaque identidades personales"^ colectvas
dentro de sus propias raíces,dentro de sus propias estructuras.Te quiero decir
de que hay un movimiento feminista a nivel de estado español,que me repatea lo
del estado español,IJKXH Kan anas aaxaaiaxxsxxKas max aaaaxgxas porque yo spy an_
tiestada-pero bueno,si se habla así se habla así-.A nivel de feminismo del esta_
do español,pero con unas características muy concretas,muy determinadas a nivel
de compromiso nacionalista de estas mujeres.Yo es que no puedo hablar así porque
no me siento nacionalidad,¿qué quieres que te diga?.Es como desemparejada,claro.
-Creo que estamos hablando demasiado teóricamente y yo creo que debemos hablar
dentro de nuestro feminismo»
-Claro,pero lo más cercano es la tierra que tú. tienes al lado y la problemática
que esa tierra tiene.Y con respeto a los grandes problemas de estado,¿qué pronunciamiento tiene que tener el movimiento feminista?.Es decir,¿vamos a hacer us
una batalla individual o política?»Yo creo que las dos cosas»
• -M.X.Q.Claro,el problema está en que nuestra participación es difícil.El otro
día M.J.nos lo explicó muy claro en las luchas del país Vasco.Si te mates para
dejarte asimilar y manipular la cosa es muy grave.Estábamos incapacitadas para
dar respuesta a determinadas situaciones políticas y yo creo que deberíamos emje
zar por cosas muy concretas en las cuales no nos pudieran manipular y decir:wbu3_
no,nosotras vamos a hacer esto y esto",desde nuestro punto de vista.
-¿Y no nos pueden manipular en la cuestión nacional?.
M.X.Q.Porque ¿de qué nos sirve ir en contra de la O.T.A.N. y tal?
-Lá entrada en la O.T.A.N.,¿no forma parte de nuestra politización?
M X
* »Q.Sí,por supuesta.Pero,¿qué poder tenemos nosotras para responder a esa?»
es empezar la casa por el tejado?»Tenemps que empezar la casa por abajo»
-Sí,pero si cuando estamos empezando la casa por abajo nos persentan un asunta
como el de la 0»T»A»N»,-tenemos que responder a él»Sl no, nos van a caer por el
tejado»
-El gran problema es que podremos responder si estampe preparadas.Pera> aquí»por
j HOD que veo que se está discutiendo) es que la mujer,hoy por hoy no está preparada
Para una serie de cosas y debemos prepararnos*
Entonces creo que votamos lo de la 0»T.A»N» o cualquier otra cosax»
-De todas todas hay cosas muy- concretas.A" las mujeres nos puede venir que tengamos que hacer el servicio militar y yo estoy convencida de que si me toca me hago objetora de conciencia..0 sea que la cosa no es como muy al margen»
-Bueno,,es que hay una serie de cosas que llevas intrínsicamente dentro de tí. y
ya puedes dar la respuesta porque las llevas dentro»Ahora,para mí hay cosas como
política exterior que es como demasiado alta y entonces ahí yo no me meto»Pienso
que me desborda»
-M»X.Q»Yo no lo veo: así»A nivel de nacionalismo aquí hay muchas mujeres que sabe_
mos tanto sobre los procesos-de Galicia como pueden saber los hombres»Pero esa*
no es el problema»lo sabemos»ahora bien>¿cómo vamos a incidir desde nuestro punta
de vista»Ese es otro problema»Es decir:podemos saber mucho de economía y de poli,
tica,pero si vamos a continuar lo que hacen: ellos mejor lo dejamos.
-Hablemos de las próximas jornadas antes de marcharnos .Ayer estuvimos hablando ao
bre la fecha y el sitio*
Mejor hacer un encuentro a nivel de nacionalidades intermedia.El tema de las
nacionalidades es a tratar en cada sitio» y tener confrontación a nivel de Estado
Español»
Tenemos que evitar liderazgos»Todas las mujeres tenemos mucho que decir.Podemos ir elaborando,pensando»escribiendo lo que se nos ocurra.Y cuanto más evite_
mos las cuatro más signifidas y vayamos al debate de todas,me jor.Y' hacer el deba_
te de todas a más largo plazo»
Semana Santa con guardería»
-La propuesta de las próximas jornadas:Semana Santa es vacaciones para todo el
mundo»
-Lo de la guardería es interesante para lasap que tenemos niños»
-Yo quería insistir en que fijemos,concretemos aquí los temas.Que se trabaje el
mismo tema en grupos pequeñitos y que se traigan los trabajos en grupa» Yo llevo trabajando ex grupo mucho tiempo;.Tiene muchas dificultadesrpera
pienso que es uno de los caminos»Es más fácil trabajar sola»
—Temas de interés común:que cada una descubra sus intereses,más espontaneidad»
—Yo creo que un tema ya está apuntado,que era:"Nacionalismo e internacionalismo
feminista"" y eso tratado por cada mujer de la nacióm»
-BUX.Q»Podíamos poner alguno más»
-S,'.pero quería decir a las de Madrid,que parece que he oído que ellas no sienten
esta»
:-Yo me siento totalmente sin una conciencia de pueblo.Ahora»al llegar años viviendo en Galicia he adquirido lo que se podría llamar galleguismo,¿no?,concienja
cia de tomar una serie de problemas dentro del pueblo gallego.Vivo aquí y soy
consciente de ello.Ahora,e« Castilla es muy difícil porque nunca ha existido.
Lo digo a modo anecdótico pero es realidad»
-Bueno »yo quería decir que a mí me interesa mucho lo que vosotras penséis.Igual
podéis sentir que tengáis una nación que sea Castilla,o la Mancha o como sea.Pe__
ro me gustaría que pensaseis sobre ese tema,como tenéis información de todo tipq
hasta de la TV y de todo»algunas ideas tendréis.A mí me gustaría que lo discutió
:
rais a ver qué opináis»
-Aclaramos con respecto a qué,a dónde vivimos o qué.
-No.como se ha propuesto que se discuta en las zonas,pues me parecería muy tris/ -i -nroblema sea
te que Castilla no lo discuta porque no es problema suyo.Quizas ex y*
¿NOD
el no sentirse.
-En este momento las de Madrid no están,estoy yo.El prohlema de la nacionalidad
en Castilla es un problema que hay oje rescatar de 500 años atrás,porque ha habi
do un desmenbramiento histórico increíble:la sangría.Entonees,no nos podemos sen
tir nacionalistas a ese nivel.Yo personalmente tengo que ser honrada y honestar
me siento mucho más identificada con Euskadi,Andalucía,Galicia y menos con las
catalanas por otra razón que ya diré en otro momento.
!Que no!,yo no puedo hacer un esfuerzo de inventarme un tinglado nacionalis
ta a nivel de Castilla porque yo no me siento en ese sentido.
-Es t|Ha yo no he pedido eso.
-Es que el nacionalismo que entendiste es de las demás.
-No,yo lo que quería es que vosotras os plantearais el tema y por ejemplo lo que
tú dices que tú sientes es una cosa que tú opinas sobre esto.Y ver si todas sen_
tís lo mismo o no,a ver qué pasa,pero lo discutáis,
-los temas oue yo propongo son:K
El feminismo de la igualdad y de la diferencia,parece que es un punto en el
que las independientes nos diferenciamos.
Otro que yo propondría es el "Feminismo independiente a partir de los puntos que hablamos el otro día. ^^mm^
-Y la nacionalidad.
-Otro:el de feminismo y autoconciencia.
Otro:feminismo y política:la respuesta en esta situación actual concreta.
M.X.Q.Yo creo que en el tema del nacionalismo ha salido eso.Yo no pondría más te
mas.
-Aquí han salido los temas de "la respuesta feminista ante la represión política
El que las mujeres podamos dar alternativas económicas a opciones políticas o no
Ha salido el tema de las formas de lucha que ha quedado en el aire.So temas que
están ahí.
-Yo veo que el tema de la autoconciencia va muy ligado al tema de la diferencia
-Bi sexuali dad,le sbiani smo.
-Luego la forma de acción política va a salir de confrontar el feminismo de la
igualdad con el de la diferencia.A partir de ahí,de jar un campo a nuestras apetencias.
-A lo mejor nosotras traemos algo preparado a nivel de colectivo de lesbianas.
pero a mí,un tema que me preocupa para debatir es el tema del lesbianismo como
opción política aparte de nuestras cosas,porque hay todo un trabajo elaborado
por gente redical que es bastante interesante.
-Bueno,en Semana Santa.
'-Haciendo una previa por nacionalidades.
-En noviembre hacer una especie de encuesta y en enero poner una fecha tope para sugerencias.En febrero,por ejemplo.
-Para la próxima vez,a ver si aprendemos canciones feministas.Porque ayer lo pa_
,sé muy mal:unas canciones horribles,machistas,asquerosas.Y ya hay canciones boni
tas de mujeres.En Cataluña,Marina Brucell tiene unas preciosas.No sé,cada una pp_
demos aprender.
-Galicia mandará todas las listas y transcriciones.
-Pedimos oue se mande un comunicado de solidaridad con las 11 mujeres de Bilbao,
pedir también la dimisión de Barrionuevo.